日前，记者来到江西农业大县修水县大桥镇进行采访，当地村民手指着一块农田说，这就是一个废弃的山塘，有几亩地大，堤坝一边已经垮塌，四周杂草丛生，山塘最深时有六七米，由于年久失修，瘀泥堆积，没办法存水，现在干脆种成了水稻田，搁在以前，像这样的山塘蓄满水，能灌溉周边500亩庄稼地。
樊学彬(江西省修水县大桥镇排上村党支部书记)：(目前)这个小山塘是无法发挥效益的，这几年都是靠天吃饭。
村民说，这些山塘大多修改于上个世纪六十年代，主要用于农田抗旱灌溉，一些村民说，如果山塘有人维护，还能蓄水的话，今年的大旱对早稻的影响肯定小得多，对废弃的山塘当地村民也有自己的苦衷。
卢金平(大桥镇朱溪村村民)：大部分年轻人都出去打工了，留在家里的人年纪都比较大，要不就是小孩，留守在家里，所以没办法管，(农田)规模也不是很大，一户人家大概二三亩田，种出来好像也不核算。
2003年，随着当地农村劳动积累工和义务工取消，很多山塘的维护逐渐停止。而在修水县的渣津镇朴田村记者发现了一座修缮一新的山塘，水利员吴永芝说，依托国家小农水重点县建设，去年县里通过以奖代补的形式，带动乡镇、村民投入近30万元，对这座建于1959年的山塘进行了加固维护，在今年的抗旱中，起了大作用。
吴永芝(修水县渣津镇水利员)：加固前灌溉面积100亩左右，加固后，水量增加，大概可以灌溉到公路两边的500亩。
记者在当地采访拿到一组数据，修水县经过修缮加固的山塘数量不超过100座，截至2007年底，全县有山塘2976座，而在八十年代末，这一数据是6000多座，也就是说，二十年来，在修水县山塘废弃消失过半。
主持人：其实我们经常可以看到以前农村有很多的那种水塘，我们那个地方叫堰塘，我们知道这个小水塘，它是保证农业生产用水，同时它可以在旱涝季节调节水的作用，所以它被称作是"农村的肾"，但是我们看到现在这个"肾"的作用有点不太明显。
刘戈：对，有点肾衰竭。
主持人：这个"肾"主要它起到哪些具体的作用？
郑风田：平了，你想我们国家有60多万个行政村，一个村有10个自然村，那么一个村假如有三个水塘，可能就1800万个水塘就没了，那么这个水塘实际上消失的应该是有很多个洞庭湖、鄱阳湖的水面，这个水塘消失，单个的一个村消失可能对它村没太大问题，但是对于整个国家里面这些村庄水塘消失以后少存多少水，因为我们国家夏天雨季，如果有这些水塘，能够把水都存下来，那么我们旱季时候用水特别好了，所以水塘消失对我们整个粮食安全应该危害很大。
另外，如果你建一些水库，把水库引到农田去那个成本太高了，所以村庄那个水塘它对农民的环境、对粮食安全、对整个成本的节约都相当得好，我们一定要重视这个问题，就是怎么才能够把过去消失的水塘给找回来。
刘戈：对，刚才我们从片子里可以看到，就是说，我们记者去调查江西的修水县，它里面的塘坝作用，刚才例子已经非常得明显，沟塘渠堰就是说它构成了就是农田基本水利建设的最毛细血管，最顶端的这一部分，它虽然是数量众多，但是通常情况下，很多国家的钱没有花在这个地方，所以这么多年，就年久失修，那么这些东西，历史上来说，你比如说，南方的话，更多的就是小沟渠，就是小溪流，溪流旁边的田地，大家可以引水来种。
那么后来，这个溪水不能够汇集到的地方怎么办呢？那么就挖个塘，把雨水就都存下来了。那么后来呢，我们在解放以后又有了这样农田水利建设，我们建水库，然后我们建很多的渠道然后把水，然后通过这样一个非常密布的蛛网一样的灌溉系统，最后实现了我们很多农田旱涝保收。
所以这样一些设施，那么到现在如果慢慢的以后都年久失修，最后不能够发挥它最后真正的作用，那么现在就变成了我们现在这样一个到雨水来了的时候我们就涝，然后一干旱时候，庄稼减收特别厉害这样一个现状。
主持人：对，农村的沟塘渠堰是很重要的。
刘戈：对。
主持人：但是为什么这些"肾"，现在普遍消失得很严重，这个问题到底出在哪里？
郑风田：是这样，我们很多沟塘渠堰都是上世纪60年代到70年代修建的，现在已经40年过去了，投入没跟上，你想想40年它基本上老掉了。我们知道沟塘渠堰它这个经济学有一个池叫公共池塘，公共池塘很容易产生工地悲剧，因为它很难解决这样免费搭车效益。
你比如像原来重庆原来降雨量很大的，我们去调研，我们问农民，说这个地方有那么多的降雨量，为什么你们不修一个池塘储水呢？
主持人：对。
郑风田：农民说第一个我一个人干大家用我当然不干，另外，干了之后农田粮食收益太低了，还不如我出去打工赚的钱多。主持人：大家一算帐不合算。
郑风田：这样一算帐，这个水塘对谁都很重要，但是大家都不愿意去投。
《经济半小时》记者近期在陕西省岐山县发现，这里大片的农田没有种秋粮玉米，而是成了抛荒地。
宁恩会(陕西省岐山县雍川镇解刀村三组村民)：一些机井也坏了，用不成，像种秋粮你没办法浇，种上等于是赔着，今年我们队里本来是五六百亩地，现在种上的可能就是五六十亩地。
不少村民反映，他们之所以大面积不种秋粮，原因就是缺水，雍川镇解刀村三组拥有上世纪七十年代修建的六口水井，但到现在，由于地下水位下降，已经有五口抽不出水。
贾伟(陕西岐山县雍川镇解刀村三组村民)：现在是水位下降了，水位一下降，过去锅锥井下面水位不好，水大，不深，浅嘛，水位一下降，就没水了。
记者日前来到河南沟水坡水库，它位于灵宝市大王镇闫家坪村，建于1959年，总库容1328立方米，水库主要灌溉区域为灵宝市大王镇，灌区设计灌溉面积5.6万亩，但由于部分渠道年久失修，目前持续灌溉面积仅为1.5万亩，在灵宝市大王镇神窝村，记者看到了，由于渠道严重坍塌，致使大部分土地无法灌溉。
记者：今年旱的时候，这个地浇上水了吗？
村民：旱的时候浇不上水。
记者：浇不上？
村民：没有水渠。
记者：这个地原来能浇上水吗？
村民：原来能浇上。
记者：原来能浇上水的时候，这个地的产量是多少？
村民：有一千多斤。
记者：现在呢？
村民：现在也就几百斤，六七百斤。
由于资金紧张，沟水坡灌区长期以来未能对干支渠进行节水改造，干渠工程老化失修。
记者：这种支渠它的水的利用率是多少？
丁春生(沟水坡水库管理所所长)：最高是0.4。
记者：再往下呢？
丁春生：再往下可能会更低一点，因为它是土渠。
记者：完全是土渠？
丁春生：完全是土渠，水下去以后慢慢就渗漏了。
记者：它的水的利用率是多少？
丁春生：利用率也就是0.2到0.3吧。
在沟水坡灌区56公里长的支渠，有20多公里属于年久失修，336公里长的田间末支渠系，从未经过硬化处理。
彭维维(三门峡市水利局农水科副科长)：现在是中型灌区和小型灌区这些渠道，国家基本上也没有投资，目前没有投资，地方资金原因(紧张)。
倪文进(水利部农水司副司长)：就是"十一五"时期，中央财政投入农村水利工程建设达到了1027个亿，是"十五"时期的4.7倍，应该说是个了不起的进步，但是针对着我们面临的这种复杂的形势，和我们巨大的投入的需求量来说，那还显得是明显不足。
刘戈：对，核心还是"欠帐"两个字，刚才我们的小片拍摄的那个地方三门峡市为例，去年他们的农田水利建设维护费用达到了4000万，之前的话一直是3000万，但是4000万是什么概念，就是他们测算了一下，他们实际上这一年应该有1.5亿。那么这个帐的话，不是今年、去年欠下来的，是这么多年，十年、二十年一直欠下来的，所以这个欠帐，郑教授就算了，可能算下来的话，要欠了几万亿的这样的帐。
那么联产承包责任制了以后，它一直保留着一个是"三提五统"，就是他是还有一部分钱，就是村子里、乡里有一部分钱，如果收到这一部分钱的话，可以用于公共事业，尤其是沟塘渠堰的建设和维护。
那么最近就是从2000年开始，"十五"以后慢慢在减少农村的"三提五统"，然后农业税取消了以后，可能对这一部分使用的这部分的钱就没有了，然后我们又没有专项的资金补充进来，所以最后就导致这个欠帐是越欠越多。
郑风田：改革开放以后，我们基本上沟塘渠堰新建的很少了，维持主要靠什么呢，就靠"两工"，所谓两工就是义务工和积累工，就像中小学生的每天留下几个人值日，擦擦黑板。
主持人：作业必须得完成。
刘戈：至少100块钱。
主持人：这个数字很庞大了。
郑风田：一年缺了7000亿维持资金，那么另外一个，现在我们治水的思路也有一些问题，各个地方，尤其是粮食主产区，一没有水就要打井，打井和池塘相比的话，最大问题是井越打越深，还有就是我们雨季的时候下的水，下的雨，我们储到哪儿，所以一到下雨的时候到处都是水，紧接着另外一个问题又出来了，有些地方怕一有水多会出问题，所以一到下雨的时候，很多水利部门想方设法把水赶紧排走，建了很多排水设施，这样一不下雨的时候，就没水可用了。所以公共池塘有一个最大的好处，下雨的时候，我们把水存起来，不下雨的时候，防止洪涝问题，不下雨的时候，我们能够抗旱，因为离田头又很近，直接就进入到田间地头去了。
主持人：欢迎回到我们的节目，兴修水利很多地方也是提出了很多创新的思路，想方设法把水留在田里，接下来通过一个片子一起来了解他们的新思路。
河南新乡杨传领家有六亩多地，今天收了六千多斤麦子，这几年新乡的旱情都很重，拿着卡去找村里的管水员，打开村头的配电房，把自己的卡插进电表就能浇水了，跟着老杨，《中国财经报道》记者来到了配电房，八台电表管着八台机井，村民浇地只交电费，浇一亩地的电费只需要5块钱。
杨传颂(河南新乡农民)：产量也提高了，一个及时了，再一个你看不用拖着水泵，现在插卡就可以了，很方便，确实方便。老杨说，以前村里的水利设施是谁建谁管，到了田间地头反而没人来管，而村民又觉得与自己不相干，很多设施就一边建一边毁，但现在这些水利设施维护是村里的事，钱也得村民自己掏，谁在浇地的时候损坏了水泵，谁家就负责外修，并承担30%的维修费，剩下的70%，由共同用这个水泵的村民共同承担。
杨丕龙(江西省水利厅副厅长)：所管理的灌区面积达到1240多(万亩)，占江西灌溉面积的1/4，灌区受益群众也达到了1000万，占江西1/3。
郑风田：我想完全可以以奖代补，以工代赈，过去七十年代主要是靠体力、人力挖的，现在我们城市里面建高楼大厦有很多掘土机，实际上完全里面，比如一个县的，给他买几个大的挖掘机，找一个村庄挖几个大坑，然后再像韩国一样，给村庄一部分水泥，让他把这个水塘砌起来。
我印象很深的去年西部大旱，我去那儿调研，有一个村庄当时有一个大坑，这个大坑是前几年用炸药炸的大坑，这个村庄就没有任何用水问题，村庄存了很多水，整个用水没问题了。
所以我想国家可以加强一些投入，给一些很好的以奖代补的政策，因为现在农民要算一笔帐，我是出去打工呢，我还是留在家里面修这个水利设施，如果你不给他投入的话，他觉得，我们现在是采用低粮价战略，种粮食不赚钱的，外边打工赚钱，赚很多钱。
主持人：对，他的积极性调动不起来。
郑风田：对，所以你必须以奖代补，你可以提一个标准，这个标准就是村庄修多大的塘，我给你多少的投入，我给你多少水泥，我给你多少的机械，这样来说呢，用十年左右，然后彻底的把我们这个基础设施建起来，我想基本上就可以一劳永逸了。
刘戈：对，钱是一方面问题，现在我们很明确，我们中央政府有大量资金，包括土地出让金的10%都要用来投入水利建设，但是除了钱以外，可能还需要一种机制，就是这个钱到底怎么样能够用到刀刃上，而且除了建设以外，今后还有一个维护的问题，钱要投到。
另外一方面，在农村里头，把原来一些可用的这样一些机制，比如说，我们的水利部门，我们的每一层级的深入到基层这样一个水利管理部门，把它建立起来，那么这样的话让水的分配，它的运营机制，然后通过价格的调整，那么到最后它形成一个能够自我运营，自我完善这样的体系。
林万龙(中国农业大学经济管理学院教授)：加强农户的投入，第一，就是对于一些个人收益比较明显的设施，我们可以通过产权制度的改革，调动农户投入的积极性，把这种我们原来的公共服务，转化成一种私人提供，就是农户自己投资，自己来受益。另外一个渠道就是应该有效的把政府的投入和农户的投入，能够有效地结合起来，我们可不可以考虑政府的小型农田水利建设资金，是由政府投资的，但是这个资金的具体使用，可以由一个村，或者若干农户，他们具体使用这笔资金。
主持人：其实农田水利刚才我们说到了，它分小和大，小的关系到我们农民自己生产生活，大的会关系到整个国家的粮食安全，那么怎样从资金和政策的导入上落实得更好？
郑风田：这个农田水利建设出现一个合成谬误，如果每一个农民都觉得自己没有太大关系，我靠买粮食，农民都不种地了，这个国家粮食安全就出问题了。中央已经把水利建设资金落实了，说拿出土地出让收益的10%，但是这有一个矛盾，就是我们产粮食的地区呢，土地没有收益。
刘戈：不值钱。
郑风田：因为土地都在县手里，没有收益，所以没法拿出土地赚钱，而土地收益特别高的大都市呢，它的农地特别少，不种粮食。
主持人：所以就成空的了。
郑风田：所以我强烈建议国家一定要把土地出让收益统筹起来，不能够省统筹。
主持人：对，对。
郑风田：实际上应该中央统筹，把这些大都市土地出让金特别多的地方统一集中起来，投到我们粮食安全最需要的地方，投到那些穷的地方，那么彻底把我们农田水利设施建起来，这是一个特别特别……