30年，人生可称而立，国家可见枯荣。
1979年11月，进入广州市中级人民法院担任书记员，此后至今，32年韶华流转，始终扎根于法院审判与法治建设——这就是现任广州市中级人民法院党组书记、院长吴树坚。
这32年，是中国改革开放、社会巨变的32年；也是中国从文革“无法无天”的法治空白，到逐渐完善法治、终于形成社会主义法律体系的32年。
历史洪流中，聚焦改革开放前沿的广州。
从1999年12月受命担任广州中院代院长、一年多后正式任院长，至今已经12年。明年1月即将召开的广州市人代会上，吴树坚将届满卸任这一职务。
12年来，终日面对维权诉讼、疑难奇案以及法院建设，有如在惊涛怒浪中执航，吴树坚有着怎样的法治理念？
作为一名女性，如何平衡家庭生活与工作，又有着怎样独特的感受与领悟？
近日，吴树坚接受了南方日报独家专访。
●南方日报记者刘冠南实习生黄光宇统筹：戎明昌
谈上访案法官必须要有人文关怀
32年来，给吴树坚留下最深印象的案件是什么？
广州中院处理过张子强等轰动全国的大要案、疑难案，但出乎记者意料，面对记者的第一个问题，吴树坚讲述的是一个上访案。
独身母亲叙女士(化名)早年离异，唯一的寄托是自己的女儿。然而，19岁的女儿刚上中专却被男朋友杀害了。此后，让凶手偿命，成为叙女士的“信念”。
但事与愿违，广州中院却判决凶手死刑、缓期两年执行。原来，此案在证据方面有瑕疵，被告人是否年满18岁，难以查实。叙女士认为法院徇私枉法，哭天抢地四处上访，仅去北京上访就有8次。
“我很同情她，我也是一个母亲，也有一个女儿……”吴树坚说，最高法院收到信访都认为广州没有错判。但是这个母亲怎么办呢？硬生生回绝吗？叙女士已经深受折磨……
吴树坚说，作为一个母亲，她理解受害人家属，但是作为一个法官，既然要依法、要公正，就不能以个人的好恶为标准。
“因为不仅要对受害人一个人公平，还要考虑到对整个社会公平。我虽然没有直接去见过她，但是只要是她的来信，我都会亲自研究处理。”吴树坚告诉记者，后来是在广州中院和政法委的协调下，给予叙女士经济补偿和心理辅导，最后成功地让叙女士从痛苦中解脱出来，息诉息访。
“一命偿一命，是老百姓的传统观点和朴素的公平观。”吴树坚表示，老百姓考虑问题的角度和执法者往往不同，但法院必须力争裁判效果最大限度接近人民群众的期望，争取法律效果和社会效果一致，法官必须有人文关怀。
谈法治理念百姓认可的法律才是善法
结合32年法院工作，从死刑罪名的适用谈起，吴树坚向南方日报记者谈了近年来法院的审判理念。
吴树坚说，随着改革开放的深化，法治得以不断进步，很多案件不再判处极刑，毕竟剥夺人的生命权是最严厉的惩罚。国家一方面修订刑法，大大减少适用死刑的罪名；另一方，实行少杀慎杀的刑事政策，最大限度地保护人权并最大程度避免错杀。
为什么有这种变化？吴树坚认为主要原因有两点。一是经济基础决定上层建筑，二是坚持与时俱进的法治理念。
吴树坚说，我国不是判例法系，一些法律条文有滞后性，在这种情况下司法创新显得尤为重要。最高人民法院报告全国人大，由全国人大提出法案制定和修改法律。
“但是不管怎么变，法律的原理是不会变的，就是要公平公正、实事求是。这也正是共产党的追求和思想精髓，与我们构建和谐社会的目标是相契合的。”吴树坚说。
吴树坚认为，如果法律最后的判决老百姓普遍不承认，那么判决就失去意义。这个法律就成了恶法，不是良法，应该抛弃。如果从国外照搬一部法律过来，不符合中国国情，那根本不能运用到审判当中去。
谈法官职业法官不是“青天大老爷”
吴树坚担任广州中院院长12年来，是中国公民意识觉醒、老百姓普遍增强维护私权意识的时代，群众对法院和法官的期望空前高涨，误解也随之而来。
“像民间热爱的‘青天大老爷’包拯，其实他不仅仅负责审案子，在中国古代，‘包拯们’更重要的身份是行政官员，掌握行政权力。”吴树坚说，老百姓期待法官能像“包青天”那样，拍一下惊堂木就把事情全解决了，但现代社会，审判权和行政权分开，当事人不告，法院即不受理。众多纠纷和矛盾的产生，有着社会各方面的原因，法院硬要一肩扛起，力有所不逮。
对于现代法官被赋予的审判公权力，吴树坚说，法院是依照法律监督政府机关依法行政。
近年来，“民告官”案件在逐年递增，老百姓渴求司法机关制衡行政公权力，并尤其看重法院审判。对此，吴树坚表示，法院判行政机关败诉也是照判的。近年来，广州中院每年都会为“民告官”案件专门召开发布会和研讨会，并做《行政审判白皮书》。
“现在党政领导法律意识很强，不会非要你法院怎么判。”吴树坚说，从广州中院近年的审判实践来看，广州地区的执法环境很好。
培养法官不容易
制度不健全会害好人
南方日报：请您谈一下法院的廉政建设。
吴树坚：法院从未放松过队伍建设和职业教育。因为我们手中的权力实在是太大了，判决若稍微偏一偏，某一方可能就能得到比较大的利益，另一方的利益就会受损害。
南方日报：如何让法官正确对待手中的权力，保持廉正呢？
吴树坚：反腐倡廉关键在于完善监督和分权，有时候制度不完善会害了一个人，培养一个法官很不容易，他们过五关斩六将才有今天，如果因为我们的制度不完善、管理不到位、教育缺失，导致他们犯错走上歧路，是我们对不起他们。
我们要把部下当成自己的孩子去对待，对于自己的孩子，我们肯定不想他犯错，肯定不想他家破人亡，所以我们就要对他严格要求，尽最大努力去管好这个队伍。如果有人失去了对这个事业的信心，要求离开，也会得到尊重。如果留在这里，他把持不住犯了错误，我们也对不起他们的父母。所以关键在于你怎么对待手中的权力，只要你想用权来牟利，你肯定会犯错，你就没有资格去当法官。不是说你考上公务员了，就高人一等了。手上的权力是人民赋予的，不能滥用。
执法权在手肯定有风险，关键在价值观
南方日报：法官也存有一些“职业宿命”吗？
南方日报：您有没有受到过威胁和恐吓呢？
吴树坚：(略思索、神态平静)也有过书信、信息之类的，也是很久以前的事了。我们从事这个职业，就是要调整各种社会关系，处理矛盾纠纷。打官司的人有怨气可以理解，对于这些，法官往往都要默默承受。
每个职业都有风险。我们作为院领导采取各种方式来保护法官，创造良好的执法环境，尽量减少对他们的伤害，群众反映的意见由院领导尽量分担压力，我觉得一线法官是最辛苦的，承担很大的压力，如果把一些不应该加到他们身上的压力再加给他们，他们的确是难以承受。一定要让他们在一个最公平的环境里发挥其所长和智慧。
南方日报：您对如今80后的年轻法官有何期望？
吴树坚：我注意到，由于法官职业学历高、工作量大、压力大、收入较低，面临的诱惑又大，“三高一低”的情况下，确实有的法官离开了。但是，绝对不要认为离开就不好。
我们法院专门办了一个35岁以下的青年法官培训班，办了三期。人生有很多价值的定位，金钱的、物质的价值，也有精神的价值，也有职业荣誉感、责任感，你自己去选择。法官这个职业目前在中国就是这样，中国目前法官和检察官都是公务员，无法像新加坡和美国一样有很高的待遇。
现在的法官拿公务员的工资，但是干的活比公务员多多了。这是社会给你的分工。我们只能尽量创造更好的工作环境支持他们，通过培训，鼓励他们进步。我们不能在物质上满足他们，要立足中国国情，你不是美国法官、新加坡法官，你是中华人民共和国法官，是人民法官。
我觉得，不要认为人才流动是一种失败，人才有时候是需要流动才能活起来。做法官的阶段对人的一辈子都有很大的影响，是良好的影响。我们还往外推荐人，比如司法厅、人大、政法委等。
我把托我找关系的当信访处理
南方日报：有人求您办人情案吗？
现在很多法官是学法律出身的，同学一般都在做律师、法律顾问等，提供咨询可以，关于法律问题，我们也有宣传法律、解释法律的义务。你能解答的就解答，但你不能收人家的钱财，不能违反工作的规则和法律底线。比如他遇到一些麻烦事，他问你应该怎么做呀，怎么解决呀，为什么不能去做呢，关键是不能有利益关系在里面。
得罪过很多人后，现在他们都不敢找我了，因为亲朋知道我的为人，以后就不找你了，亲戚朋友在自己的环节就已经把人给堵住了。
南方日报：如果您一再拒绝，但还是有熟人硬要您帮忙处理怎么办？
吴树坚：我会把这种“找关系”当作信访，按程序处理。我觉得亲戚朋友的询问，就像群众来访一样，他只不过是通过我认识的人传递过来，我把她们的案件当做一般的信访去处理。
女法官不会因为不买菜影响家庭
南方日报：身为女院长，您如何平衡生活与工作？
吴树坚：女法官的比例不低，现在法院大约有50%是女法官。最近五六年，新录用的以女性居多。女性比较感性，调解中也能设身处地替双方当事人着想。成为女法官是件光荣和值得骄傲的事，我觉得不会因为不买菜，影响家庭吧？(笑)
不过法院的工作确实很忙，孩子小时候经常要让丈夫和老人帮着带。回家也要考虑案件，免不了把工作带回家。有时会不断地纠结在案情中，想着原被告双方的利益，或者双方各让一步能不能解决问题呢？许多调解工作，女法官做得好。法官这个职业确实是要讲奉献的。社会分工如此，和女记者一样。