嘉宾：北京大学法学院教授、中国宪法学会副会长王磊
中国网：“中国访谈，世界对话！”欢迎您的收看。今年是澳门回归20周年。12月18日，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平率领中央政府代表团赴澳门出席庆祝澳门回归祖国20周年系列活动。20日，习近平出席庆祝澳门回归祖国20周年大会暨澳门特别行政区第五届政府就职典礼并发表重要讲话。
“一国两制”作为一项基本国策，我们该如何看待澳门特区20年来成功实践的经验？如何准确理解“一国两制”以及这一基本国策的生命力？《中国访谈》节目特别邀请到北京大学法学院教授王磊与网友们共同交流。
北京大学法学院教授、博导王磊做客《中国访谈》演播室。（李佳摄）
中国网：欢迎王教授做客《中国访谈》演播室。
王磊：网友们好！
中国网：从18日到20日，习近平主席在澳门发表了多次讲话，对澳门回归以来的发展情况、成就以及成功经验做了多方面的总结。您对此是怎么理解的？您对哪方面的成就和特点感受比较深？
王磊：习主席主要有两次讲话，一是在昨天晚上的欢迎晚宴上的讲话；二是在行政长官就职典礼上的讲话，这里面高度评价了澳门回归20年来的成就。习主席有一句话我印象特别深：回归祖国以来的20年，是澳门历史上经济发展最快、民生改善最大的一个时期。我觉得这句话实际上是用通俗的语言讲出了20年来“一国两制”在澳门是成功的，而且取得了经济、社会各个方面的发展；同时也是跟祖国的发展联系在一起的。
中国网：习近平主席在19号晚上出席欢迎晚宴的时候发表了讲话，对澳门20年来取得的成就归纳了五方面的亮点，其中第二、三亮点是“宪法和基本法权威牢固树立、行政主导体制顺畅运行”。在20号上午的讲话当中又指出，澳门“以宪法和澳门基本法为基础的宪制秩序牢固确立”，澳门“坚决维护中央全面管制权，正确行使高度自治权”。那么澳门特区政府在宪政体制建设上是怎么做的呢？
王磊：这个很重要，讲的是澳门从1999年12月20日开始有一个新旧宪制体制的变化，在1999年12月20日之前是葡萄牙的宪法，是葡萄牙的法律在澳门的实施。但是在1999年12月20日之后，宪制体制发生变化，因为我们全国人民代表大会是国家最高权利机关，给澳门制定了澳门基本法。回归以后澳门不再是葡萄牙殖民地了，而是在回归以后确立了《中华人民共和国宪法》和澳门基本法之下的宪制体制。回归以后澳门之所以发展得比较快，就是维护了中国的宪法和澳门基本法这样一个新的法制宪制体制，有一个新的政府架构，它的立法、司法和行政，行政是以行政长官为主导的政治体制。所以它比较好地处理了“一国”和“两制”的关系。
中国网：澳门特区政府正确对待“一国”和“两制”的关系，正确处理澳门和中央的关系，主要体现在哪些地方呢？
中国网：刚才说到1999年开始法律之间的衔接，包括它的内部架构，您觉得有哪些优势和特点是值得香港借鉴和学习的？
王磊：我觉得这里面一是行政长官的主导地位，值得那边借鉴。香港基本法也是这么规定的，但落实起来可能没有澳门这么有效。再就是在宣传宪法、宣传基本法方面，树立一国观念，维护国家的主权、安全和发展利益方面，澳门这边做得更突出一些。再就是处理中央和特区行政之间关系，既要考虑到维护国家主权，又要考虑到特别行政区的高度自治，不能说为了高度自治，只强调高度自治，弱化国家主权、安全和发展利益，那也不行。首先要维护国家的主权、安全和发展利益，也要考虑到特区内部的高度自治，两方面都要考虑。
中国网：刚才我们说到五个方面的亮点，第一条是“爱国爱澳成为全社会的核心价值”。20号上午习近平主席在总结“一国两制”成功经验的时候又说，要始终坚定“一国两制”制度自信。爱国爱澳不是一句空话，要老百姓发自内心，这也需要一定的方法和措施，那么澳门是怎么做的呢？有哪些成功的经验？
王磊：爱国爱澳是澳门的优良传统，这对澳门能够成功实践“一国两制”和实施基本法，取得多年来的繁荣稳定至关重要。因为他们在内心深处就认同自己是中国人，有这种自豪感，回归以后又有这种主人翁的感受，所以是发自内心地接受、认同、尊重、拥护“一国两制”和澳门基本法。这给它政治经济上和其他方面的发展带来很好的法治基础，也可以说是个保障。所以，发自内心地认同“一国两制”，是心理上的基础和思想上的基础，这一点很重要，也就是说中国人的身份认同。之所以能够这样，一方面他们有这个传统，二是他们也比较注重这方面的历史教育，在中小学课本里要体现这种观念。教育也很重要，包括澳门的媒体这方面做得也要好一些。
中国网：刚才说到五个方面的亮点，我们谈到了三个，其余两个是“融入国家发展大局积极主动，包容和谐增强社会凝聚力”，这是另外两个亮点。如果从这些方面来观察澳门的话，人们往往会拿香港来做对比，比如开放内地民众赴港澳游之后，港澳分别出现了不同的情况，澳门虽然比香港要小，但它的旅游发展得比香港要好很多，香港却出现了一些不同的声音。澳门经济融入内地，建设多元文化社会的努力，您是怎么看的？有什么启示？
王磊：因为香港和澳门地盘都比较小，当然香港比澳门要大一些。回归以后内地居民去香港和澳门的人数比较多，因为内地人口基数很大。其实内地人赴港澳旅游实际上是会促进了两地经济的发展，当然同时也可能带来一些新的问题。当然这都是经济发展过程当中、两地互动中的一些问题，都很正常。比如跟香港之间，比如内地人旅游去多了，可能交通拥堵了，餐馆里人多了，这些可能都带来一些生活上的不方便。
中国网：当地人会有一些情绪？
王磊：其实这些情况在澳门更严重，因为澳门地盘更小。所以大陆人去多了以后，你一看，大三巴旅游景点都是内地人在那地方。另外，买澳门的饼，你看大陆区旅行的人每人一袋，促进了当地经济发展，但确实（造成）拥堵。但是澳门这边包容性更强一点。内地这边有的时候，因为奶粉的事情，内地和香港之间产生过一些隔阂，但现在都化解了。
中国网：您觉得国家对于澳门今后的发展给了哪些优厚的政策和优厚的条件呢？
王磊：我们看到，现在已经给了一些政策了，比如原来澳门周围的水域都不归澳门管，现在水域都归澳门管了。再就是澳门土地稀缺，全国人大曾经做决定，把一平方公里的横琴岛的一部分租给澳门，澳门大学就迁入到了新的这块区域，这些都是支持澳门发展的举措。当然还有其他的一些经贸往来的协议，就很多了。所以，随着澳门的发展，国家对澳门的支持只会越来越多，措施会越来越好。
中国网：习近平主席这两天多次提到了完善治理体系，提高治理水平的问题，对这些问题您怎么看？
王磊：虽然澳门回归后的成就是举世瞩目的，但是，习近平主席也对澳门未来的发展提出了一些希望。在治理体系和治理能力的现代化方面，特区政府新一届班子产生，国家领导人对他们未来的工作提出了一些希望，比如制度建设、工作效率，在进一步提高民生方面、改善住房医疗方面提出了一些要求。尤其是在科技、信息化手段不断更新进步的年代，城市管理水平怎样提高，在这些方面提出了一些期望。这些不仅仅是对澳门，对我们从事其他行业和其他工作的人来讲也有怎样提高治理水平和治理能力现代化的问题。
中国网：您能否给我们简单说说现在澳门的民生和人民生活水平是怎样的？
再一个，随着澳门国际地位的提升，它在葡语系国家经贸平台的作用发挥得越来越强大，今后澳门在国家中的作用，以及国家对澳门的支持都会使（人们对）澳门未来的发展充满了信心。
中国网：今年以来，香港出现了问题，西方舆论就认为“一国两制”是失败的，但是澳门却证明了“一国两制”是成功的。习近平主席总结澳门“一国两制”的成功实践，提出了四点重要经验，您认为这对于香港的发展，对于祖国完成统一大业具有怎样的意义呢？
王磊：习主席的讲话虽然是在澳门回归20周年暨行政长官就职典礼上讲的，但这个讲话的意义非常深远，尤其谈到了对“一国两制”的制度自信。因为“一国两制”是我国的一项重要制度，所以这次他提到了对“一国两制”的制度自信，要排除外部干扰。大家都知道香港从6月9号开始发生了社会运动，持续几个月。虽然香港、澳门和台湾的情况各有不同，但是从澳门对“一国两制”的成功实践可以看到，“一国两制”在香港，我们也要坚信它的成功，以及在未来我们在台湾实行“一国两制”，也是可行的。
中国网：谢谢王教授今天做客《中国访谈》，给我们解读了习近平主席在澳门的多次讲话。同时要感谢各位网友的收看，再见！
（本期人员——责编/文字：韩琳；主持：段冰；摄像：董超/刘凯；后期：张文泉；摄影：李佳；主编：郑海滨）