钱学森论中医系统理论

四、马克思主义哲学的结构和中医理论的现代阐述

五、研究人体科学要有哲学的指导

六、中国传统医学要与现代科学相结合

七、我对祖国医学的认识过程

八、怎样认识中医现代化

九、人体巨系统与中医学研究

十、关于中医现代化的战略

接到来信来件,并在电视上见到您,很高兴。您的讲话使我知道了许多东西,我很同意把中西医结合与中医现代化区别开。前者用目前西医中医各自的所长,综合对病人施治;后者才是医学大提高、大发展。就是目前的西医也最后要走上这条道路。说透了,医学的前途在于中医现代化,而不在什么其他途径。但是基于当前实际情况,提出三支力量长期并存是正确的。

我之所以认为中医现代化是医学发展的道路,是因为:

1-西医源起和发展于科学技术的“分析时代”,也就是为了深入研究事物,把事物分解为其组成部分,一个一个认识。这有好处,便于认识,但也有坏处,把本来整体的东西分割了。西医的毛病也就在于此。然而这一缺点早在100年前恩格斯就指出了,到大约20年前终于被广大科技界所认识到,要恢复“系统观”,有人称为“系统时代”。人体科学一定要有系统观,而这就是中医的观点。所以医学的方向是中医,不是西医,西医也要走到中医的道路上来。

2.但已有的中医理论又不能同现代科学技术联系起来,而科学技术一定要联成一体,不能东一块,西一块。解决这个问题就是您说的中医现代化,也实际上是医学的现代化。

我认为中医、气功和特异功能的统一,对宣传以上观点是有说服力的。希望卫生部大力支持气功研究,像抢救中医事业那样抢救沦于消亡的高级气功。不知道您认得不认得在北京的高级气功师杨梅君她(约80岁了)有四位科学技术人员,即中国科学院半导体所的曹建同志、力学所的郝敬尧同志、声学所的李颖伯同志和自动化所的王永怀同志作学生。他们学得很好,但急需领导支持。您知道他们吗

我对医学完全是个外行,上述意见定有谬误,希望得到您的指教。

(1980年9月19日)

去年除夕来信及来件都收到。

1.您准备用系统科学的哲学、系统论,来总结阐述中医理论的作法是正确的,可以作为中医现代化的第一个阶段。

2.为什么要用哲学这种概括性的科学原则来总结阐述中医理论呢当然因为科学的哲学是科学的,只有科学的才是现代化。那么为什么不能用现代科学技术本身呢而只能用现代科学所概括出来的哲学呢这道理在于中医理论本身:中医理论是思辨式的论述,或说是恩格斯所说的“自然哲学”,不是自然科学;所以也就只有概括性的科学原则来总结阐述,不然就对不上号。

3.什么是从现代科学技术概括出来的科学原则呢只是系统论吗我以为不能只是系统论。从现代科学技术概括出来的科学原则是马克思主义哲学;其核心是辩证唯物主义,它通往自然科学的桥梁是自然辩证法,它通往社会科学的桥梁是历史唯物主义,它通往数学科学的桥梁是数学哲学(数学学),它通往系统科学的桥梁是系统论,它通往思维科学的桥梁是认识论,它通往人体科学的桥梁是人天观,它通往文学艺术的桥梁是美学(美的哲学),它通往军事科学的桥梁是军事哲学。一个核心,八个桥梁构成马克思主义哲学——科学的哲学。

4.您也许会问:美学对中医理论有关吗要知道美就是主观实践与客观实际相互作用后所达到的主客观的统一。因此美学也与中医理论有关。

5.因此您只提系统论是很不够的,一个核心,八个桥梁都得用。用全部马克思主义哲学去总结阐述中医理论,这才是中医现代化的第一步。其结果将是一部划时代的伟作。

6.我以前用“阐述”,现在又加“总结”二字,成为“总结阐述”;因为中医理论也是发展的:从《黄帝内经》到张仲景的《伤寒论》,再到张景岳的《类经》,所以要总结,不能只“述”,不能“述而不作”。

8.这第一大步完成之后,就该干第二步。我想这第二步或第二阶段的中医现代化还不是您说的中医机制的探索,而是根据现在已经开始的老中医处方的电子计算机模拟(即外国的所谓“专家系统”),总结提炼。要用电子计算机模拟,因为总结提炼是个反反复复的过程,要比较不同老中医的医道,直接问老中医,向他们请教,他们将不胜其烦。总结提炼的结果是中医临床学。

9.这两个阶段的工作其成果都是唯象的,都还没有多少机制的探索。也可以说是知其然,而不真正知其所以然。要突破唯象研究,深入机制,必须有待于人体科学的革命,那可能是21世纪的事了。

《道藏》的研究很重要,但注释者多,似宜集体讨诒攻关为好。

(1983年1月13日)

同志们,我在这儿讲很不合适,因为我对中医是完全不懂的。但是从科学技术发展的角度来看这问题呢,觉得中医是非常重要的。今天来了以后,听了崔部长和很多同志、专家、前辈讲的中医问题,好像我还能听得懂,这就给了我一点鼓励,所以刚才吕炳奎同志让我来说一说,我就冒昧地来讲几句。

我对中医的接触,首先是接触到有些中医的老同志,生活上非常困难,大概在三年以前吧,给中国科协的裴丽生同志建议过,我说,中国科协作为中国科学技术人员的家,对中医恐怕要支持。从那开始,对中医就想学一点,了解点情况。头一个接触到的,就是吕炳奎同志,他给我送了一些材料,我读了以后觉得非常好,所以给吕炳奎同志写了那封信。那封信是大胆地讲的,觉得是同志之间写信嘛,不要太拘束了。后来这个信公布了,唉呀!可不得了,得罪了许多人呵!崔部长就转给了我一封信,是中医学院的一位同志写的,好像这位中医学院的同志对中医还是不大感冒的。所以就说:你钱某某算什么!你又不懂中医,你在那儿大放厥词,该当何罪!这下倒是对我很大的帮助、

如果是这样的话,我觉得确实像崔部长讲的,第一条任务就要很好地总结一下我们的历史经验。至少是建国以来的吧!从那个时候到现在,中国的每一个时期,我们对中医的认识是不是全面了,是不是完全正确了。特别要考虑到中医的问题涉及到整个社会对这个问题的看法。这是很复杂的因素。各式各样的人,他有他的存在,他的存在决定他的意识,他那么看是有他的理由的,他不是完全没理由的。黑格尔不是讲过,凡是现实的,都是合理的,凡是合理的,都是现实的吗!所以它发生这么一个现象,必然有它的道理。不理解社会上对中医的理论为什么会发生这些看法,我看我们制定的政策,怎么搞工作,恐怕就不一定弄得那么恰当。所以首先有一个总结经验的问题。总结

再有一点,确确实实我们面临着一个任务,就是我们今天在座的很多同志、老先生,他们年纪大了,我们必须要考虑把他们的这一套多年积累的经验和他们的学问,要保留下来。这是一个抢救任务。现在倒是有个很现代化的方法,就是电子计算机。现在的电子计算机发展到一个什么程度呢他们外国人有一个叫做“专家系统”(Expertsystem)的,它并不讲道理,你这个专家的这一套看法、本领、分析问题的方法,只要你专家说几次以后,这个计算机就把它记录下来了,然后专家不在,这个计算机就可以按专家的办法来解决问题,这个专家,就是老中医嘛!我们老中医多少年的丰富经验、学识,他形成的这么一套临床的研究、看病的方法,用现在的电子计算机保存起来了,无非是记到磁带上了,这是不会走样的。这件事情,我觉得现在无论如何要做。你先别讲再分析、再总结,先别讲那个,把它保存下来,这总可以做的吧。现在我们计算机都有了,这个工作我觉得第一最需要。

那么然后呢我也领会大家那个意见,就是说,中医学院的教学,你按中医的方法来教。现在的高中生,他古文也看不懂啊!进了学院还得学古文吧你不学,怎么能懂啊!他领会那字都领会不了。然后就是正儿八百地、认认真真地来学中医的书籍,刚才说的四五部经典著作,就按我们这个传统的培养中医的方法来培养,你别走样。因为这是依靠传统经验总结下来的培养方法。然后就是实践,老师、先生带着。这是第二点。

总起来说,第一步首先是继承下来,电子计算机。第二步,中医要用传统的办法来培养学生,并加强临床。第三步,就是我最后提的那个,用马列主义哲学来阐述、解释、重新说明中医的哲学的情况。有了这一些基础,才能考虑到以后的那些问题。真正中医现代化的问题,恐怕21世纪再说吧!现在不行,办不到。假如21世纪办到了,那是天翻地覆的事儿,是科学要整个改变面貌,整个世界也会大大地有所发展。所以前途还是光明的。我们的事情是很大的。我们现在的中医学会的任务很重,中医学会对整个科学技术的发展,是很关键的。今天我来,就讲这么一点。

我还是穿着军装的,我可不是以我工作单位的名义来说这些话,因为我的工作单位是国防科工委,不管这个事。我今天是挂着一个中国科协的名牌来的,中国科协应该非常重视中医学会,因为我们与中医学会的工作关系非常重大。

(1983年1月21日)

马克思主义哲学本来是人通过总结由社会实践所取得的对客观世界认识,达到科学的最高概括。因此马克思主义哲学作为原则必然要指导人的一切社会活动。但也因为同一道理,人的一切社会活动的收获,即对客观世界的新认识,也必然会作为素材,并通过提炼而被吸收到马克思主义哲学,使马克思主义哲学得到发展和深化。这正是马克思主义哲学之所以不同于其他哲学的地方,马克思主义哲学是唯一的科学的哲学。

马克思、恩格斯就是这么做的。当恩格斯看到在19世纪自然科学伟大发现:即细胞是植物和动物的基本单位,他们都是从它的繁殖和分化中发育起来的;各种形式能量的相互转化;达尔文的进化论——他从而认识分割成不相联系的自然科学部门的状况从此结束了,并写下了一段非常精辟的话:

“由于这三大发现和自然科学的其他巨大进步,我们现在不仅能够指出自然界中各个领域内的过程之间的联系,而且总的说来也能指出各个领域之间的联系了。这样,我们就能够依靠经验自然科学本身所提出的事实,以近乎系统的形式描绘出一幅自然界联系的清晰图画。描绘这样一幅总的图画,在以前是所谓自然哲学的任务。而自然哲学只能这样来描绘:用理想的、幻想的联系来代替尚未知道的现实的联系,用臆想来补充缺少的事实,用纯粹的想象来填补现实的空白。它在这样做的时候提出了一些天才的思想,预测到一些后来的发现,但是也说出了十分荒唐的见解,这在当时是不可能不这样的。今天,当人们对自然研究的结果只是辩证地即从它们自身的联系进行考察,

就可以制成一个在我们这个时代令人满意的‘自然体系’的时候,当这种联系的辩证性质,甚至迫使自然哲学家的受过形而上学训练的头脑,违背他们的意志而不得不接受的时候,自然哲学就最终被清除了。任何使它复活的企图不仅是多余的,而且是一种退步。”

如果把自然哲学从马克思主义哲学中排除出去是作“减法”,马克思和恩格斯也时刻注视着科学研究中的新成果,用来丰富马克思主义哲学,作“加法”。例如马克思就非常重视LH摩尔根对研究北美印第安人社会的结果,用以充实历史唯物主义,后来这项工作由恩格斯完成,写下了一部伟大的著作:《家庭、私有制和国家的起源》。再例如恩格斯自己在1873年就说要总结自然科学中的辩证法以深化辩证唯物主义,可惜他生前没有能把这个设想全部完成,未使《自然辩证法》成书出版。从这两个例子也可以看出马克思、恩格斯都在努力构筑马克思主义哲学这座大厦,他们从社会科学的成果中提炼出历史唯物主义,从自然科学的成果中提炼出自然辩证法,二者都是马克思主义哲学大厦的基础。我们也可以形象地说历史唯物主义是社会科学到马克思主义哲学的桥梁;自然辩证法是自然科学到马克思主义哲学的桥梁。

这样安排马克思主义哲学和历史唯物主义的关系,似乎有些不那么“经典”:人们不是习惯于把辩证唯物主义和历史唯物主义并列吗我把辩证唯物主义作为马克思主义哲学的核心,把历史唯物主义作为通往核心的桥梁。对吗理由当然已经在上面讲了。如果还要找什么经典依据的话,可以引列宁在谈到唯物主义历史观时讲的,他说:“马克思认识到旧唯物主义的不彻底性、不完备性和片面性,因此确信必须使关于社会的科学同唯物主义的基础协调起来,并在这个基础上加以改造。既然唯物主义总是用存在解释意识而不是相反。那么要把唯物主义应用于人类社会生活,就要用社会存在来解释社会意识。”这不是把问题讲清楚了吗马克思研究创立历史唯物主义是为了改造或确立辩证唯物主义。

在马克思恩格斯的时代,科学大致分为社会科学和自然科学,但现代科学技术已经大大发展了。我认为已分为六大部门。除社会科学和自然科学之外还有:数学科学、系统科学、思维科学和人体科学。如果说六个部门是现代科学技术纵向的划分,那么横向上下台阶就有:在最基层的、直接改造客观世界的工程技术,在基层上一个台阶,为工程技术提供理论依据的技术科学,在技术科学台阶之上的是基础科学这个台阶。基层、中层、上层三个台阶,六大科学技术部门。最上面还有一层,那就是最高概括的马克思主义哲学了。从六大部门通往马克思主义哲学又各有一架桥梁。

前面已经说明两架桥梁:历史唯物主义和自然辩证法。还有四架桥梁:数学科学的桥梁是数学哲学或数学学,系统科学的桥梁是系统论,思维科学的桥梁是认识论,人体科学的桥梁是人天观。这个构筑设计我在以前已经阐述过,在这里就不再重复了。也许应该说明的是:这里讲的认识论要比旧有的认识论大大充实发展了,因为它是建立在一个新的科学部门、思维科学的提炼概括之上的。

人类社会实践当然不止总结成为上面讲的科学技术六大部门。人类社会活动的一个重要方面是文学艺术,而研究文学艺术这一社会活动的学问是文艺学。文学艺术的实践也最终要概括到马克思主义哲学,文艺学也有通往马克思主义哲学的桥梁,我认为就是美学、美的哲学。

还有另外一个人类社会活动的大部门,军事,军事在历史上的重要性和在当今世界的重要性是不言而喻的。军事实践总结为军事技术,在军事技术之上为军事科学。军事科学要不要概括到马克思主义哲学呢当然要,从军事科学通往马克思主义哲学的桥梁就是军事哲学;而军事哲学在我们国家是有数千年传统的,一定能为马克思主义哲学的发展作出贡献。毛泽东主席就已经在这方面为我们作出好榜样了。

所以从现代的眼光来看,马克思主义哲学的结构是:一个核心,辩证唯物主义;八个基础,历史唯物主义、自然辩证法、数学哲学(数学学)、系统论、认识论,人天观、美的哲学(美学)和军事哲学。

当然,这样一个结构设计也是一个时期的,将来人的认识再有发展了,比如到了21世纪,那时马克思主义哲学的结构将会再进一步变得更加充实,更加丰富。

我们也要看到,真正把马克思主义哲学构筑起来,还有大量的工作要做。我认为首先要把八个基础搞好。在八个基础中,历史唯物主义是比较成熟的,但我们要建设现代化的社会主义物质文明和现代化的社会主义精神文明也遇到许多新问题。例如联系到按劳分配原则的农业生产责任制和企业经济责任制,就需要深入探讨。看来在社会主义历史阶段,认真实行按劳分配才能调动人们的生产积极性,所以不是“各尽所能,按劳分配”而是“按劳分配,各尽所能”。将来到了共产主义社会劳动成了人们生活的习惯,成为生活的必然组成部分,那时才是“各尽所能,按需分配”。这种根本问题的研究必将发展历史唯物主义。

数学哲学(数学学)是不久前才明确提出来的,但因为数学科学已经有几千年的历史,数学哲学问题早有人探讨,不过名字不同,称数学基础或“元数学”(Metamathematics)。特别是20世纪以来许多科学家都对此有贡献。可是问题却一直未能解决,有发展,有深化,而问题愈演愈烈,以至形成“危机”,但我想北京大学黄耀枢是对的。不引用马克思主义哲学,危机也解决不了。

其他五个基础就更有待于今后努力去形成,因为他们所联系的部门,即系统科学、思维科学、人体科学、文艺学和军事科学,虽然素材丰富,但还没有整理成严密的科学,所以这方面要做的工作就更多了。但有一点是肯定的:在研究的过程中,不论是一个核心,还是八个基础,都是相互支援的。尤其是要注意,马克思主义哲学的基本原理是引导我们前进的明灯,是随时用得着的,在探索未知时,一定要充分利用马克思主义哲学理论的已知部分。而一旦在某一方面有了发现,新发现又一定会加强马克思主义哲学结构的其他部分。因此我们在工作中切不可失去事物的全貌。

所以事物总是要变的,要发展的,哪有一成不变的东西马克思主义哲学也不能不变,马克思主义哲学作为科学的哲学一定要发展,也一定要始终指导我们的一切社会实践。

我以上的立论也许还不够严格,不够科学!现在让我们来仔细推敲一下中医的本质。我在这里要引用河北大学袁鸿寿教授介绍的台湾已故黄亮先生的话:西医有鉴于身体内在的变化,不能概以研究物质之方法,于是建立身心医学,然其注意范围祗及情绪,似嫌稍狭,进度甚少。“我们对于以感觉研究神经之活动有长期之经验或论著,我们皆信任其为真,而西医则不敢迷信”。“中医以感觉测定病源、病状与药效的方法有多种。我大胆提出以感觉为研究之方法,因外面表见之神经活动,舍感觉外,无法了解”。袁教授还说黄先生提出“三种情形:(1)普通一般之感觉;(2)利用睡眠所得之感觉;(3)利用特殊运动如气功所得之感觉。是的,中医利用感觉,因为在中医创立的年代,没有探测活着的肌体的科学仪器,根本无其他办法。有了感觉,中医还得进一步把它组合成体系,才能形成理论。如何组合呢这时中医的创造者们不得不借助于类比,即把感觉的内容一对一地类比于人们可以从自然界观察到的东西,日月星辰,风云雷雨,四时寒暑,昼夜交替等,这就是中医的“人与天地相应”,再进一步就演化成规律性的“医易相通”。

这样来描述中医理论不是使它和我们在第一节中引用的恩格斯所说自然哲学很一致吗中医理论不是现代意义的科学,却是经典意义的自然哲学。但这部分“自然哲学”却万万不能让它消亡,因为现在还没有代替它的科学理论,中医现代化还没有实现!

那么怎样才能实现中医现代化我在以前曾提议首先应该把中医理论用现代语言整理和阐述出来,使它的内容能被今天的学者们所理解,把这项工作当做中医现代化的第一步。但当时我对用什么样的现代语言讲得不够清楚,只提到系统学、物理学、生理学的概念和名词。其他人在谈到中医现代化时提到要有现代科学技术中的控制论、信息论,用一般系统论、非平衡态热力学、耗散结构等。但这些都不够全面。我现在回答本节开始提出的问题,我认为中医现代化的第一步应该是用本文所提出的全部马克思主义哲学的结构体系,一个核心,八个基础,去总结阐述传统的中医理论。就连基础中的美的哲学也用得上,因为美不是别的,美是主观实践与客观实际相互作用后的主客观的统一。这不是和人天观完全一致的吗

是的,要总结和阐述,不能只阐述,因为中医理论在两千年的岁月中是有发展的,有《黄帝内经》,有张机(仲景)的《伤寒论》和《金匮要略》,以及名家研究专著,后又有张介宾的《类经》、《类经图翼》,《类经附翼》以及其他浩瀚的中医书籍。所以不能只阐述,还要把中医理论加以总结,或说整理。但不论总结、整理还是阐述,困难在于总结、整理、阐述的对象不是现代意义的科学,而是“自然

哲学”,里面有大量的珍宝,“天才的思想”,但也有“十分荒唐的见解”。怎样去粗取精,去伪存真怎样区别而鉴别的具体科学根据还很不够,人体科学还有待于开发。在这种情况下,我们只有依赖最可靠的、但同时又是最概括的原则了,也就是依赖马克思主义哲学、全部马克思主义哲学。我们在这里是说直接用马克思主义哲学去总结阐述中医理论,而不是说用马克思主义哲学去指导中医理论的总结阐述工作。这是因为中医理论本身就是哲学,我们是用正确的哲学去鉴别一种“自然哲学”。我希望这样做的结果能使中医理论脱离“自然哲学”,变成一部人和环境相互作用的唯象科学,作为建立人体科学基础理论的第一步,为下一步更深入的机理性人体科学基础理论做准备。

这样运用马克思主义哲学也许是别有一番天地的事吧更何况这步工作将导致中医现代化,而中医现代化,按袁鸿寿教授的意见,是医学科学的革命;而医学科学的革命很可能不限于医学,是科学革命。这个前景不是更诱人的吗

(1983年5月)

人体科学的问题是科学上的大难题,要有哲学的指导。报告人是学马列主义的,又懂中医,我觉得他对中医的观点是正确的。

我觉得我们应该懂得一些哲学,学一些辩证唯物主义。从脑神经科学出发,精神与物质,意识与大脑,物质是第一性的,意识是第二性的。应该说意识是大脑运动的表现。物质总是运动的,有动量,能量是物质运动的表现。意识不是物质的本身,而是与物质有相互作用。

意识涌现论是不对的。

环境与人之间的联系,可能许多属于信息,放血疗法中的放血也属于信息,吃药也是信息。信息的内容是广泛的。

有的同志把控制论应用于中医,应用于人体,看来,太简单了点。在人体中物质和信息的联系是非常复杂的。我们是想用某种方法使人体达到某种功能状态,输出不是目的(而在控制论中,输出则是目的),输入输出只是手段。有人强调能量的问题。这些能量被用来调整人体功能态,可以把人体从一般清醒功能态调整到气功功能态、特异功能态,或者某种有序状态。到了某种气功功能态,就可以发放外气。凡信息都有载体。所以,信息和能量是一致的。

我们的很多思想都可以统一在中医的思想方法上,这样就可以不丢掉中医,继承中医的传统。但是,我们所提出的人体巨系统的观点也不完全是中医的,包含有中医的思想方法,比它更高一级,更科学化了。这些看法,结合现代科学研究,将会导致中医现代化、医学的现代化、人体科学的发展。而这三者都是建立在现代科学和中医的方法论的基础之上的,是它们的综合,是更高一级的东西。

(1983年11月28日)

的实体,经络的实体是人的整个体系。大概他不满意了,后来他给我回信说:“你说你的,我说我的。”确实像今天的,很多同志认为经络现象实际上就像今天著作上讲的一套体系,真有这套体系。但是今天报告人最后表达的倾向意见不同意这种看法,所以我得到鼓舞。

基本的立足点,看法是分歧的,不能做加法,要经过综合提炼达到一个更高的水平。工作是这样的:也就是最后的成果,把现代的西医生命学这一套要抛弃掉,把传统的那一套中医的理论也要抛弃掉,最后得到的是更高水平的东西。

不久以前,在这个地方我们所里请了北京师范大学物理系主任方复康教授来给我们讲了系统学的原理,从1978年以后这几年迅速地发展。大家在这里都听到了巨系统确实有许多奥妙,这些东西是我们在观察系统的组成部分,单独计算远远没有想到的可能有的一些现象,确确实实是整体,不是局部,整体要大于局部的总和。而从前仅是说一说,一种哲学概念,现在有具体的理论就是了不起。上次我已经说了,方复康教授讲的这套东西不太容易,数学又很多,但是,一个很重要的信息给我们,你千万不要简单看待巨系统,这个巨系统它有的奥妙的东西,决不是你考虑单独的组成部分看得到的。我听了两次报告更相信经络不用人体巨系统来解释是解释不了的。人,这么一个现象,不用系统科学,不用系统学,不用巨系统的理论是没有法子最后解决的。我们要把古今中外的东西都要吸取过来,但不是做加法,最后还要扬弃。达到更高水平,要靠两个东西,一个要靠马克思主义哲学,另一个要靠最新科学,就是系统科学,系统论。

(1984年4月9日)

首先,今天报告人的题目是一个很重要的题目。练气功是从呼吸控制开始的,也许这是一个了解、甚至理解气功功能态的途径,今天讲的这个问题还有待于我们作很大的努力。他讲的这个内容好像应该有点突破才行。因为,比较起来,上星期讲的血液流变学,在最近十几年有很大发展。相应的,好像呼吸这个问题还没有这么一个发展。关于今天听的,就讲这么几句了。

一年以前,大概我的思想就认识到这个地步。后来.写了两篇东西,登在《大自然探索》上,那个就是讲这么一个观点。后来就琢磨这个问题,既然说了,那我们的任务到底是什么问题就是怎样把自然哲学变成自然科学。我们这儿,每星期一都有讨论会,大家给我很多帮助了。今年年初的学术讨论会,同志们讲了,我谈得更具体一点,我们不能搞加法,不能把中医和西医加在一起,要把中医,或者说医学现代化。我们要吸取中医好的东西,也要吸取现代科学好的东西。而这两个东西不是简单地合在一起就行的,我们要用马克思主义哲学作指导,另外要用系统科学的方法,来综合中医和现代科学技术,这个综合不是混合物,而是提高到更高的水平,哲学的名词叫“扬弃”。而这个更高水平的东西既非所谓现在的中医理论,也不是现代的所谓西医。这就是今年年初我在学术讨论会上讲的。后来,我又重复过这个观点。但是,也跟同志们讲,我始终认为建立这样高水平的东西,或者叫人体科学,人体学,要建立这门东西看来很难呀,也许我是看不到了,是将来的事,着急也没有办法,事情就是那样,这是我前几个月的想法。

这几天我的认识,同几个月前学术报告会时的认识又不一样了。那时,我的思想里头还是渺茫的。但是,几天以前,我觉得不渺茫。现在就可以干。当然,要建立人体学是伟大的工作了。

这两个例子,我给同志们介绍介绍,不是认为我多么了不起的。就是说:这个事能干,历史上这样事也很多,建立一门新的科学。不要怕,不要心里嘀咕太多,嘀咕太多什么事也办不成。得有点劲头,有点豁出去的精神,说干就干。

我觉得,上次跟同志们讲的是一件大事情,我们所的同志可以组织起来,联合所外的同志,只要我们所登高一呼,这个事就可以办。这样办的意义是重大的。这就真正能够执行宪法上规定的那条,发展传统医学,不然,传统医学很困难。这个道理,我上次已经讲了,就不重复。

我这两个星期很兴奋,我觉得,弄了四年觉得渺茫的东西,现在不渺茫了,这是大好事。所以,希望我们所里组织起来干。今天,我一来,就问陈所长,我上次讲了一通,所里有没有反应,怎么样陈所长说:没听说有什么。也许大家没有表达到陈所长那儿。所以,我还得跟大家讲一讲。我觉得事关重大,这是战略性的决策。我希望咱们这个所,把这事干起来,干好了,我们为党,为人民作了一件大事。所以,今天再说一说。说得亲切一点,向大家老实交待,我过去四年对这个问题认识,从错误的认识,到逐步改正错误,得到同志们的帮助。说到这儿,我要感谢同志们,总而言之,这是大事,可以说是了不起的大事,一定要干!条件最好的也就是你们所了。啊,同志们,当仁不让。

我希望大家有那么一股劲,跟我现在似的,一定要现在就写人体学。

(1984年6月12日)

我对免疫学一点都不懂。今天,听了这个报告,中国话叫做“如沐春风”,很受教育,很受启发,而且,得到很大鼓舞。看到现代医学,通过免疫学的研究,在打破传统的经典的医学,也就是西医一些比较狭窄的看法上(起到了一定作用)。刚才,卢正中教授不是说了吗,免疫到底有没有一个系统。他是说有系统的。但是,有许多专家说没有这个系统。而且,避免说免疫系统这个词,同志们听到这个,跟我一样,得到很大鼓舞。因为,我们在这儿讲的那些传统的西医的说法,老实讲,就是不对的。不符合马克思主义哲学。今天,我当着卢正中教授的面就把这个捅出来。

现代医学有伟大的成就,但是,现在越来越看到它的基本概念是建立在近代科学发展的基础之上的。那个时候,正像恩格斯讲的,科学要发展,就不得不把问题孤立起来,切割开,不考虑物质客观世界的相互联系,不断的变化。这样,近代科学已经走到这一步了,是一个很大发展,功绩是很大的。没有这一步,也不可能有现代科学技术。但是,事物是辩证的,发展的。在当时,17世纪、18世纪、19世纪,促进了科学技术的发展。到了20世纪,当然,恩格斯已经预见到了。他在19世纪下半叶就讲了,就变成了科学技术发展的一个束缚。那么这个呢,不幸在今天的,特别是在我们国家的西医,传统的概念很强。当然,国外也有了,刚才卢正中教授说了,免疫是不是系统呢,别人还不大承认。所以,我想,今天听了卢正中教授的报告,受到了非常大的鼓舞。

夫学了。

我觉得非常受到鼓舞,就是这么一个实例再一次得到证明:人体是一个巨系统。而人体这个巨系统又在整个环境里面,整个宇宙的超巨系统里面,又受整个环境的各种作用。用这样一个观点去了解人。

上几次我也讲了,现在,我认为:人体学的基础科学就是描述人体的功能的学问。现在是可以来建立这门学问的。而这个建立的方法,就是用中国传统的中医理论里的正确部分。那么,这些正确的部分怎么找出来呢我建议.就是用马克思主义哲学,来鉴定中医理论这部自然科学,就是把它猜的东西,不符合马克思主义哲学的部分去掉。剩下来的正确东西就是人体学的指导原则,光有原则不行,怎么具体化我觉得:有这么一个指导原则,就可以来找材料。而这些材料呢,是客观存在的,是有的。但是,以前从西医的传统观点,把我们认为有用的材料排挤到外围,不进入它的核心。今天又得到一个证据了,就是卢正中教授讲的,他的免疫学。免疫明明有个系统,但是,它把它排挤到外围,不准它进来。你要进我的门哪,你不许说你的系统。就是这样的吗。那么,我说呢,把这些排挤在外围的东西,把它调到核心,加上经过马克思主义哲学清理的中医理论,那些珍贵的,正

确的东西和已经存在的东西结合,我想呢,人体学就可以建立。

我相信:我是孤陋寡闻,听到一点说一点,可能还有很多东西。实际上构筑这个人体学的材料是有的。现在,要我们去找,找到以后,就要调集起来,然后拿正确的人体学的原理,也就是经过马克思主义哲学整理的中医理论。这样,我们这个工作就可以开始。

(1984年6月18日)

她们讲完后我提了一个可以考虑的问题,她们着重分子的化学变化,我说是不是还有电磁场的影响,电磁场对细胞内部的影响,这是两个方面的工作。所谓生物电的工作,脑电、诱发电位,还有什么穴位电位,加上上次她们讲的细胞生物学里边的东西,什么第一信息、第二信息就都联系起来了。

谈到这儿附带说一下,最近收到一篇用气功师外气影响植物种子的试验材料,他作了这么一个工作,当然这项工作别的地方也在作,就是让气功师的外气作用到种子,然后种子下地,同时用没有通过气功师发过气的种子对照。这样处理后结果是很惊人的,他谈到甜菜的种子经过气功师发的气作用后每亩甜菜的糖增加了40%。这个材料我带来了,呆会儿把它交给你们,我认为有一个缺点,他们这些实验都是一槌子买卖,仅做了一次。生物的实验不能那么一次就做出来,要很多次才有统计的意义。不管怎么样,这个东西总算作了一次吧。生物电、气功外气等这是一个问题。

(1984年12月10日)

中医现代化确实是一个非常复杂的问题。从我个人来说,原来对这个问题认识的也很不够;实际上,它远比我开始时认识的要复杂很多。所以我讲讲现在所认识到的这种错综复杂而又不断变化的情况。

回顾建国初年,国家当时就已明确了中医的重要性,而且又提出了中医要现代化的要求,但是怎么现代化的问题,后来好像变成了所谓的中西医结合,那就是说,把中医看作是不科学的,要用西医科学使中医现代化。但是,这样一种方法能否取得成功,现在看来是值得考虑的。在几年前的一次会议上,我见到邝安堃教授,他是中西医结合的著名专家,那天晚上我们两人谈得很融洽,我当时就向他讲,中西医结合,用西医把中医科学化恐怕是做不到的,因为中医的指导思想与西医差别太大,中医的特点在于从整体,从系统来看问题。邝教授听我谈完后说,他搞中西医结合已30年,也感到有点走不下去了,所以他听到我提出另外一个方向.感到很高兴,这大概是四、五年前的事。也就是说,他搞了30年的中西医结合式的中医现代化,到头来感到很苦恼,这就说明问题不那么简单。

我国新的宪法第二十一条明确规定要发展传统医学。传统医学包括的范围更广,除了中医,还有其他民族医学,如藏医、蒙医等等。这个规定是很有意义的。宪法是国家的根本大法,按理说一定要执行的。但情况如何呢大家都说中医后继乏人,大有要消亡的危险,这又说明问题很不简单。

再一个情况就是张震寰主任带头写了一份报告:“对发展中医的建议”。去年7月下旬上送发出,马上得到卫生部和国家科委的重视。那时他们说要认真考虑,把这个问题列入到国家科技攻关计划里面去。为此,卫生部去年11月1日至5日在北京中医学院召开了首届全国多学科中医学术讨论会。就我所知,在那以后还开过好几个会,讨论这个内容。我看到不少这些讨论会的论文,总的感觉是众说纷纭,对中医现代化问题没有统一认识。而且在这些会上,有的中医师明确反对提中医现代化,他们说,假如提中医现代化,那就意味着中医现在还不现代化,不科学。他们担心搞中医本来就很困难,你再说不科学,怎么得了去年年初,在中华全国中医学会的会议上,我讲,中医的

理论现在还不能说是科学的理论,引起强烈的反应,有些人不同意这个看法,认识不一致呀!那么由此而导致的结果是什么呢看看现在国家计委发的国家“七五”重点科技攻关项目,一共有76项,明确说到中医的只有一项,第64项,“中医中药开发”。我看这个项目包括的内容很广,很难说就是集中搞中医现代化的。另外我也看了最近的《中医药信息报》,上面刊登了关于卫生部批准的中西医结合科研课题,将近100个,看得出来,这些课题也是众说纷纭,各搞各的,都可以研究,从中看不出中医现代化到底要集中攻哪些问题。

从这些情况看来,关于发展中医的建议怕要落空了。这绝不是大家不积极,也不是我们国家没有力量来支持,问题是我们没有抓住要害,没有能够把力量往一处使。我们承认问题是很复杂的,很难,但是马克思主义认为,只有尚未被认识的问题,没有不可认识的问题。人总是可以认识客观世界的,不管这个客观世界多么复杂。怎么办我认为我们要研究的首先是战略问题,所谓战略问题,就是思想认识问题。大家在思想认识上要下一番功夫,找到中医的问题在哪里,这样才能得出中医现代化的方向。

下面我提一点不成熟的意见,供这次会议研究。

如何制定战略第一点,大家都说用多学科来发展中医,也包括藏医、蒙医等。也就是让中医和现代科学技术的体系结合起来。既要多学科就不是哪一个学科嘛。发展中医只有这一条道路,要用强大的现代科学体系来使中医从古代的自然哲学式的、思辩式的论述解脱出来。要换装,变成用现代科学语言表达的唯象理论,第一步只能是唯象的,你先把观察到的和实践到的东西老老实实地总结出规律来,至于为什么有这个规律那是以后的事。我认为中医也要走这一步。

与此同时,还要总结出唯象的气功理论。关于这个问题,我在中国气功科学研究会讲过。我认为气功也是一样,要首先把我们几千年的实践经验总结概括为唯象气功学。这恐怕比达到唯象中医学还要难,因为气功的典籍是练气功的书,而且大都使用了很难懂得的语言,抓不住它到底说的什么东西。唯象的气功学就只能从现在气功师的功法著作开始突破。但是也不容易,现在气功师的各种功法在我国有几百种,都是经验,都是对的,但多半还不是整体的概括。从这儿出发,要认真把这些气功师写的东西与练功的实践相核对,然后再参考道家、释家、儒家练气功的古典著作。因为已经有了气功师根据实践总结出来的经验引路,再去参考练气功的经典著作,就有可能找到所需要的东西。还有特异功能,因为特异功能与气功有关系,也要在此有所考虑。我们要下一番功夫,把气功整理成唯象的学问。

唯象中医学和唯象气功学,这两方面都是我们必须做的,是中医现代化的第一步,这是当务之急。这一步的工作量当然不小,但我觉得方向还是比较明确的、科学的、比较有把握的。当然,这只是第一步,用唯象中医学和唯象气功学去教学生,学生也只能做到知其当然,不知其所以然。还有很多事情学生不是一下子能完全想得很清楚,因为道理没有讲透,就这样去临床治病,他们可能用错。中医自古以来不都是这样学的吗老师带学生嘛,学生要跟老师看病,一年不行,两年;两年不行,可能几年才能出师,才能真正学到怎么运用这些唯象的学问。这是什么意思呢就是对有经验的中医的临床经验要认真总结。现在已有办法了,有电子计算机,叫专家系统,即把有实践经验的老中医的经验记录在电子计算机里,结果这个电子计算机跟有经验的中医一样,能够开处方。这个我们国家已经搞了很多了,而且效果都是不错的。我见到过老中医关幼波,关大夫对这个很积极,因为他的经验记录到专家系统里,用计算机看病开的处方,关大夫看了感到很满意,所以他很相信这个系统。这也是今天在座的马斌荣教授的所谓中医工程,这是很重要的,是要做的。这是跟总结唯象的中医学、唯象的气功学的同时要做的一件事。

我觉得这第一步的任务、工作方法都很明确。有了第一步,就可以考虑第二步,即更深入的一步:把中医(包括气功,人体特异功能等)都纳入到科学技术的体系里,创立新的关于人的科学,我称其为人体科学。这样的学科一旦创立起来,必然会提高、改造现在已经有的科学技术体系。当然这一步应该是彻底的,不仅是现象的概括,不仅要知其当然,而且要能讲出其所以然。这才是真正的中医现代化。不,不止于现代化,甚至可以说是中医的未来化!这是一个伟大任务,是改造整个科学技术体系,创立新的科学技术体系,所以是一次科学革命。

但这是很不容易的,如果说现在就要干这一步,我看还不具备条件,所以我们现在要干的还是为这伟大的一步做准备,我们要实事求是,做点准备工作。从这样的观点来看,现在大家在做的这些工作都是有用的。既然我们在21世纪是这个目的,那么我们在做这些准备工作的时候,必须要注意用马列主义哲学指导我们的整个工作。要注意现在已有苗头的一些很重要的哲学观点,这就是系统论,人天观。系统论,人天观实际是人与宇宙形成一个超巨系统的观点。是对马克思主义哲学已有的一些最核心的观点,如辩证唯物主义,自然辩证法,历史唯物主义,认识论等的一个新的补充。要做这些准备工作,也有几件事现在就可以于,下面就讲讲这些工作。很重要的一个问题,是

还有微循环与电磁波的相互作用,我们也要很好考虑。现在不是有很多所谓气功治疗仪吗就是电子仪器嘛。这类仪器多得很,全国有几十种,我想它的作用至少有一部分与微循环有关系。气功师的外气也跟这个有某些相似的地方。所以微循环跟电磁波的相互作用,即所谓电磁治疗仪方面的工作,也要抓紧。

再有生物磁学方面的工作,现在有很好的仪器,很弱的磁场都可以测。在这方面好像我们国家搞磁学的人还没搞起来,也就是人体磁场的变化一类的东西也要研究。

其他的如脑科学,最近的进展也是很快的,我们也得注意。

上述这些工作我们都要做,最后的目标是实现科学革命,即改造现代科学。但做到这一步不是一天两天的事。我们现在要做的是准备工作,第一步工作就是前一节中讲的唯象理论的建立。还有这一节中讲的其他准备工作,要有很多人从各个方面注意、总结、研究、提高上述的这些工作,而这些工作又有一个目标,即在第一步的基础上搞第二步。这就是中医现代化的战略。

我认为这么一个轮廓的想法与现在有些人的想法是不一样的。对这些人要做工作。最好把他们争取过来,要团结奋斗嘛。

一种人认为是中医自成体系,它是独立的,完全是科学的。这些人说中医的理论是宝贝,我也承认是宝贝,但是他们还加了一条,即这个宝贝是动不得的。也就是这些人反对中医现代化。这里也包括一些钻到牛角尖里的人。他们说中医的典籍叫国学,是我们祖宗传下来的,因此不需要什么现代科学,就把这些典籍加以研究,真正懂得如何对这些典籍加以推理演绎,就可以对整个世界乃至整个宇宙的过去和未来,都加以解释。对这些人,我们还要耐心地做工作,古人说的好多东西是很好的,但毕竟是古人,不是现代的人嘛。我们现在有这么多经验,科学这么发达,有那么多仪器,你不能说古人研究的就一点不能动。我们吸取他的长处,但还要发展,要不然你说炎黄子孙就是老子怎么说我就怎么说,这就不对了。

还有一种人,是搞中西医结合的。我们应该承认,建国以来,他们通过自己的辛勤劳动,做了不少有用的工作,对深入理解传统医学做出了贡献。但毕竟由于今天科学也有其局限性,所以就如前面提到的邝安堃教授,他搞了30多年的中西医结合,也觉得走下去困难。我是相信他的话的。从17世纪发展起来的经典的西医有局限性,只强调还原论,没有系统论,没有整体的观念。现在外国许多搞医学研究的人,也觉得他们那条经典的道路走不下去了,所以这些人倒对中医非常感兴趣,想要学中医。外国人学中医的《黄帝内经》,那真是难啊!怎么学呢我们给他帮帮忙嘛,把中医的东西变成现代化语言。是不是可以用这些道理来做这些人的工作呢

第三种入觉得中医问题不好办,就想出一个招儿来,用科学仪器去测。对这些人我们应劝他们,完全用科学仪器,搞不清要测什么,没有一个目的,结果花了很大的劲,用了高级仪器测出一大堆数据来,没法消化。我想我们过去好多工作属于这一类型。许多经络的测量,脉象的测量等,很难得出明确的结果,这可能是因为科学仪器,要先有个目的,从来没有一个人去做科学实验没有目的。而确定目的需要对人体有一个正确的看法。对这些人我们要说明这个道理。

还有一种人,我把他们叫作场论者,反正中医说不清楚,就制造一个场,什么人体场,气场等。这些人制造这个场有什么根据可能是凭想象,认为应该有这么个场。这样虚无缥缈地制造场的理论,用于解释人体,也不是一个道路,因为最后还是说不清。我们也要做这些人的工作,希望他们将观点转过来,不要用“场”的未知去解释人体的未知。这是无济于事的。

最后我认为很大的一件事情是,我们国内现在做科学技术工作有一个毛病,就是分散,相互之间没有联系。就刚才我说的这项工作,如果要这么做的话,那需要做很大量的科学技术组织工作。从前我们称原子弹、氢弹、导弹、卫星为国防尖端技术,加上“尖端”两字,好像比“高技术”还高点,是大规模的超级的高技术。我看也可以把这个词用在我们这项工作上,就是说我们要搞的中医现代化,是中医的未来化,也就是21世纪我们要实现的一次科学革命,是地地道道的尖端科学。一定要大力协同,严密组织。像从前我们搞国防尖端技术一样,有一个抓总的总体指挥部门,而做每一方面工作的人,一定要大力协同,不能分散地搞。刚才说了在北京,中国科学院生物物理所的祝总骧是在搞经络的生物物理现象,云南中医学院的林先哲等三位教授也是搞经络的,搞人体循经测量发光现象。这样搞很多摊子,是效率最低的一种做法,你搞他也可以搞,但一定有一个统一的计划,互相协同。要像过去搞国防尖端技术那样,上面最高司令员是周总理,日常司令员是聂荣臻,我们下面都是执行者,不听号令那可不行。

我们现在讲的中医现代化是这么复杂的一个任务,而且看起来要到21世纪才能看出个头绪来,组织、协调工作是非常重要的。我们应有一个中医现代化的学术中心,作为我们的指挥部、总体部,是指挥全局的。这个总体部下面还可以有分别的专业组,如经络专业,建立唯象中医学专业、唯象气功学专业等,每一个专业组把自己的工作协调起来,大家大力协同,然后中医现代化中心又把整个工作协调起来。我想只有这么办才行。所以中医现代化的战略除了要统一对这个问题的认识外,还得研究怎么组织这项工作的方案。

(1986年2月)

「支持乌有之乡!」

您的打赏将用于网站日常运行与维护。帮助我们办好网站,宣传红色文化!

THE END
1.易学文化考试网:易学与中国传统医学有无关联?共同的哲学基础?在浩瀚的中华文化长河中,《周易》犹如一颗璀璨的明珠,不仅映照着古代先民的智慧与哲思,更在现代社会中以其深邃的哲学内涵启迪着人们的心灵。用户输入的内容,学习传统文化,对于当下中国社会而言,具有深远的意义。在快速变化的现代社会中,传统文化是连接过去与未来的桥梁,它承载着民族的记忆与智慧,为现代人提供了精神https://m.sohu.com/a/832670200_121726572
2.周易与现代医学结合四柱八字预测,总结整理完善的人体健康规律的理论体系,将易理与实践结合,易理指导医理,不但把中国预测学的落实运用推向一个新的高度,也将对现当代医学与最前沿的实证学科研究具有相当的启迪作用。 系统完整地把周易理论落实到命理运用,其50亿字的巨作《铁板神象》记录了每个人的富贵贫贱、吉凶夭寿、疾病的状况和发http://www.360doc.com/content/19/0110/11/841137_807882124.shtml
3.易经的科学原理中医民粹易经阻碍了中国科学诞生吗?为什么易经在中国能如此长盛不衰?易经与中医是一个什么关系?这些问题长期困绕着我们中国人,也是围绕对中国易经最大的争论,基督教甚至对易经是避之犹恐不及。那么,易经到底科学吗?易经有什么科学原理?易经的科学性在哪里?本文的讲解可给你一个你可能没有听过到的见解。http://www.zgmjyxw.com/index.php?g=home&m=article&a=show&id=194
4.中国古今名书大观B012 历史唯物主义原理 B013 辩证唯物主义和历史唯物 主义原理 B014 哲学与情趣 B015 思想方法和工作方法漫谈 B020 马克思主义哲学史 B019 马克思主义哲学史稿 (第一卷) B018 马克思主义哲学的历史和现状 B017 马克思主义哲学基础(上、下) B021 马克思主义哲学史(第六、七卷) B022 “天火”在中国燃烧 B023 中国马http://www.yuntu.io/book/7739035002981
5.中国八卦象数疗法第01章八卦象数疗法的基础理论中国八卦象数疗法 作者:第一节 八卦象数疗法与周易 八卦象数疗法的象数源于《周易》,八卦象数疗法是通过默念一组象数密码治病健身的简捷疗法。象数是《易学》的基本内容,一部《周易》全在象与数。《易·系辞》说:“象者,象也;象也者,像也。”即形象、征象之谓。换言之,象是指宇宙万物阴阳之象,数是指宇宙https://www.dushu.com/guoxue/105429/1144917.html
6.五行原理与病象:斗数论病原理,命盘疾厄宫位星曜特质,看身体可能周易一事一测:198元(易经解卦 六爻解卦) 中国古代哲学家认为,宇宙自然界金、木、水、火、土五种基本元素不断循环运动,生息演化,将五行的特性与紫报斗数相结合,用于中医学,可说明人体生理及病理的现象,并辨别病症,以便治疗。 斗数论病原理 中国古代阴阳学家认为,人体组织器官位置虽各异,但实联系为一体,如此身https://guoyitangapp.com/found/11607.html
7.课程两千余年来,历代医家正是在《内经》所提供的理论原理、应用技术及其所采用的方法论的基础上,通过不断的探索、实践和创新,使中医学术得到持续的发展,为中华民族的生存、繁衍以及人民的身体健康作出了不可泯灭的贡献。基于以上成就,2013年3月《黄帝内经》成功入选世界记忆亚太地区名录,它作为中国影响极大的一部医学著作https://higher.smartedu.cn/course/6260b1aef29a9e60d0f261d7
8.讨论易学与中国医理中医基础版爱爱医医学论坛这些丹道派思想的发展,是由《易经》的原理演绎出来的,也就是说,他们的思想是与《易经》配合的。 到了汉代以后,中医的哲学思想,也经过演变,外加道家的影响,而使得医理以《易经》的道理来诠释了。也就是说,透过间接的关系,中国医理哲学思想,却建立在《易经》的基础上了。 中国文化的特色是偏重于抽象,偏向于https://m.iiyi.com/lt/thread-1024429-1.html
9.上传09章天一地二天三地四我们中国过去礼貌也是一样,就像祭祖,现在很多人都不知道。我个人很小就代表出来祭祖,那个场面真把人吓死了!那个时候才十二三岁,穿着长袍马褂,好多人,好如果《易经》没有学好,医学便成了问题了,而且交代不清楚,什么地方该用先天,什么地方该用后天,用哪个数字,都交代不清楚。后来我加以研究,才知道不是交代不https://special.chaoxing.com/special/screen/tocard/89881339?courseId=89881329
10.《易经》象数与中医科学.pdf北京周易研究会会长 中国中医科学院研究生院教授杨力 关键词 实 观验 象科 取 义幽明规律学 象数科学 数 象义 藏取 象数 运 内容提要:以中医为代表的,以《易经》象数原理为基础的 东方象数科学与西方的实验科学是东西方两种探索事物 律的科学,二者都是科学。区别在于:西方的实验科学是 用分析的、局部的和实验https://m.book118.com/html/2024/0201/7006135021006036.shtm