今年人民币国际化报告的基本研究结论包括一个重要的里程碑和四大挑战。人民币国际化指数综合衡量人民币国际化的多个方面所取得的成就。
2015年人民币国际化指数已经达到3.6，五年之内跃升了超过10倍。这也是中国金融改革开放发展，中国经济持续稳定增长，所带来的重要成果。
人民币国际化报告一个重要结论：人民币有望在两年内超越日元和英镑，成为仅次于美元和欧元的全球第三大货币。
主持人：大家下午好，我是贲圣林。
今天下午很荣幸给大家服务主持我们人民币加入SDR后的汇率改革与风险防范这样一个会议。
下面这一位是来自祖国的宝岛台湾，台湾中山大学讲座讲师，他就是我们今天的第一个演讲人周阿定。
周阿定：大家下午好，我们叫午安，各位嘉宾下午好。很高兴来参加这个论坛。中国是全世界最大的贸易国家，第二大经济体，而且更重要的是常年就是经常有贸易顺差，所以这个是推动人民币国际化的，但是也有人说不行，因为你有贸易顺差，那你这个国际化如果要提供国际贸易的东西就没有办法。王宽教授就这么讲，我顺差没有办法提供流动性，从国际化货币的供给面来看问题，如果从另外一边来看问题，就是说代表我有顺差，代表国外的进货商有使用人民币的需要从需要侧来看这个问题，所以这个就是人民币要国际化的条件。
这是最重要的从需求面，但是从需求面来讲不是只有做国际贸易的（英文）而已，还要作为人家价值储藏，就是从事活动最重要，因为你那个价值要稳定，人家获得人民币他是会增加价值的。如果没有这种信心，你要说我要国际化，大家不要你的货币，所以国际化的货币，要提供交易的便利性，提供价值储藏的功能，也就是要开放资本账。
今天早上大家也提到说一定要开放资本账给资金支持。但是各位知道，如果根据（英文）的理论，就是说（英文）你中国大陆要维持货币政策的自主性，这边又要沿袭，这时候你一定要放弃，谁非常重要的。当然也知道，近年来中国银行在逐步完善人民币的汇率形成机制，那持续的扩大他的股东，有混搭的进步，比如说2014年就把中间价的（英文）那更重要的是去年8月，大家有提到8月11日那个日子，就是中间价它要考虑到市场的价格就让他市场化，去年年底就放弃中间价，十三种货币的一个（英文）作为一个（英文）。
就我个人来讲，到这个程度基本上银行已经完成完善人民币汇率形成机制的一个工作，所以今年就是要参加SDR。现在面对的问题就是说参加SDR以后，要怎么去浮动这个汇率，怎么去开放资金的自由定制，所以今天演讲的就是把台湾的经验，在这里跟各位报告。
那重点就是其实早上有人已经提到了，我重点不管是怎么样，不管是资本账的开放，或者是汇率的改革，它的步骤就是要循序渐进、逐步开放。今天早上很多演讲人都提到这一点，那汇率改革在台湾分三个阶段经过10年才完成。那是1979年2月1日开始成立外围市场，1989年开始（英文），所以这中间就有第一个阶段第二个阶段，然后（英文）以后要怎么样去（英文），第一个阶段只有三年1979-1982年，那时候新台币的汇率形成机制很简单，就不在定美金，但是基本上还是跟着美金走，怎么样调整新台币跟美金的价格，就是顾客市场，出口商跟进口商，买的美金多美金就贬值升级，那这个机制怎么样调整，就是超额供给，美金超额供给，一千万美金，两千万我们生两混，换过来超额需求美金就占一混，三千万占三荤，这有一个（英文）。
有四场供给，（英文）的供给需求来决定。这个方式怎么（英文），第一个（英文）大家知道，那另外一个那时候因为台湾是出钞，资金只准流出去，不仅流回来。外汇市场一定是超额供给，每天生一分两分三分，长期下来现在都在升值，人民币也有这个，那时候我看中央还是手忙脚乱的，国外那时候是（英文），的货币很简单，他只管数量价格不管，所以那时候美国的（英文）到16%，20%，美金的（英文）到10%的116，20%，但是台币又对美金升值，所以变成新台币是全世界的supper（英文），就打架了，这个调整不好。
那调整不好怎么办呢？大家当然也知道，我们是这是1982年的，我们一次贬值就从一块美金到36块，编了两块钱到38块，一次贬值。这个公司不好还要改成另外一个公司，就用（英文）的交易量，他的（英文）来做调整，这个意思因为央行就可以（英文），那就可以在影响，我们那时候叫（英文），就往升值的贬值的。
我们当然出口要建立成长，从38块一直贬到40块半。但是这时候发生什么事，大家记得到1985年台币到40块半的时候发生一件事情，1985年8月间美国吃不消了，美元太强它的贸易逆差越来越大，召集日本德国日本还有法国，开个会，我们把它叫做（英文），强迫日本人升值，这种道路升值。道路升值美国的贸易数字就会减少，但是没有减少他继续增加。这时候他一看，（英文），你这时候有出钞的（英文）到我们台湾就可以有货币升值，新台币就从40块半，一直升到1988年底，就到25块半这中间就升了将近（英文）。
那诸位想升了（英文）的会造成产业什么样的影响？其实非常有正面的影响，这一点大家是没有注意到我们从40块半升值到三四块之间，出口商真的就死掉了，那死掉没有关系，台湾政府就做了一个东西，1987年企业下班，你们出口商政府不管，出口所得随便到外边去用，尤其是大陆，中国大陆1979年改革开放，所以大部分的台商，所以那时候台湾的传统产业，就（英文）他没有在台湾（英文），但是他到海外（英文）。
大家这个很好奇，因为传统产业已经到台湾去，台湾的经济已经跑掉，最主要我们是利用长期升值，把（英文）包括自己的产业，就是半导体机密机械，这些引到台湾来，所以传统产业出去只有几百万美金的（英文），只有几千万的（英文），但是这些（英文）一投资就是几亿几亿的美金，所以换言之这种流进来的（英文）大于流出去的（英文），所以我们的台币一路升到25块。
那这个东西到1989年为什么要改成真正的（英文），大家也知道美国有一个汇率报告，就讲你们这些（英文），那这个（英文）的交易，你们要给纳弄掉，不允许调整的方式，我们就改变调整的方式，1989年（英文），第二年台湾决定加入WTO，所以中国好像是下面有提到这个程序，我们汇率到1989年有换，1990年才决定参加WTO决定资本账的开放，我们利用台币大幅度升值，（英文）的时候进行产业的结构性的，重点是在这个地方。
现在自由浮动的汇率，就是随波逐流，小型开放的经济体，所以绝对不允许新台币的汇率随波逐流，就像这一次我们研讨会当然也有一些（英文），快速贬值，快速升值当然我们最后的结论是，我们的汇率政策还是要尊重市场，既然（英文）那（英文）还是要发挥它应有的影响力，这是最重要的。
但是你知道（英文）不一定反应经济的基本面，尤其是在资本自由流动的情况下，所以（英文）又会产生，那就会大量的波动。春节以后进口商大量就去买，中午也有人寨再生讲，这个曲线不是说你这个哪一个，我们叫良勤效应，一定会产生大家看到这个曲线的部分，它的（英文）非常（英文）我们不允许这样存在，所以我们采取的叫做动态稳定的会议政策。
大家看到这个红色的实线的部分，就是我们央行的美金占的很高的时候卖掉，低的时候就卖出去，这样就把波动（英文）所以我们的浮动汇率以后，动态稳定的汇率政策。
有没有达到稳定汇率的目标，如果达到稳定汇率的目标就代表你是有效的，你赚钱就是达到稳定的目的，所以就不讲了，我们就看BS，我们用BS61国家，为什么要36个？36个是台湾的（英文），所以用这个来给大家（英文），那（英文）以后就变成红色的这一条线，我们超过了看SDR，几乎在这个红色线上下5%的，就是超脱是达到汇率稳定的效果。
汇率稳定的效果有什么关系呢？他的关系是这样子，就是我们央行内部的一个汇率反应，他跟（英文）的关系，我们发现新台币是可以产生anti-inflatian，就是说这个景气循环衰退的时候，我们就让新台币贬值，让经济基本面稳定下来。所以结论就是说三个阶段，十年循序渐进稳步开放。早上好多人讲到这一点，就不要急。
另外一个（英文）以后都是随波逐流，要稳定下来，稳定我们是把它（英文）到美金，但是不是盯住美金，我们只要取中间的变动幅度，中间的结果就会（英文），这一点就是（英文），而不是（英文）。
大家也知道接下来资本账户要开放，以前是没有什么因为，现在开放（英文）进来一定会有很大的影响，最大的影响（英文）准转移资金大量的动，所以这一点今天早上也讲，大家记住汇率开放（英文在（英文），我们来看看我们的步骤是怎么样子。
我们资本账开放，刚才提到1990年决定开放资本帐，到2001年2003年才完成，分三个阶段来完成10年完成资本帐的开放，刚开我们有额度限制，（英文）有一个额度，总额度25亿到75亿，那每一个外资就非常少，这个额度一开放到75亿的时候，那应该是1994年，那跟大陆的情况一样，那后来就是讨论完以后，我们就决定说我们就不要用总额度，就用比例，就是外资占买股票的用股票市值的一个比例，刚开始就是12%一直提高到50%，后来秋收不在这个是总额度，当然每一个都有限制，到这一点制度抵消掉是2003年的事情。
干脆就更，就把这些取消掉，这个便利的（英文）还存在跟市场汇率偏离的，为什么还存在呢？部分的遗产，所以后来我们取消掉。那怎么样（英文）很简单，就把（英文）取消掉，就没有这个心理的影响了。接下来第三个（英文）你参加SDR以后，并了五种货币，一定不要（英文），不然我们都看到去年年底，进一步的（英文）甚至采取（英文），这个大家都知道就会引起非常大的波动，跳到6.4，6.5，今年年初那个股票市场的实质机制是让天下大乱。
所以这个是变成SDR的以后，你们这些五种货币的政策要先谈好，协调一致，这是防范措施。现在最简单的就讲一个结论，人民币的汇率改革跟资本帐的开放应采取循序渐进，逐步开放，这个不用讲了因为早上的报告都讲了。并不是为了国际化而国际化，他最终的目的是要加深国际货币制度的改革，2009年2008年讲过（英文），现在好了将来如果说美金、欧元、人民币三强鼎立也不好，所以现在要加强SDR的功能，既然SDR有五种货币，货币政策一定要协调一致，但是更重要的是让SDR有国际贸易交易的功能，然后还要发行SDR的债券，SDR作为货币市场的交易工具，深化国际货币制度的改革，好，谢谢。
咱们下一位的发言者，他作为英国东亚委员会的秘书长在中英商业经济之间构建了非常好的桥梁，他今天演讲的题目InternationolisationoftheRMB。
（会场无翻译，速记略）
主持人：下面这一位是博士生导师，而且是我们的校领导，优秀人才计划学者，下面我们有请对外经贸大学丁志杰先生。
丁志杰：我跟大家汇报的是我最近的一个想法，就是三元悖论资本流动管理实践，上个世纪80年代以来，资本自由流动，国际社会标准化的最佳政策，就是指导。但是从中国的实践来看，应该说我们会看到中国实践发现，汇率需要浮动，以便让市场机制发挥作用。
那资本可以流动，但是我们也会看到无论是资本的流动，还是汇率的幅度都需要去管理，那么这种管理更多的是区别于比如说像中国这样的发展中国家，以及在目前的国际货币体系，中西外围格局下最佳的选择，我分三个部分和大家汇报，第一个就是三元悖论的依据，从去年开始，因为大家都知道货币政策的自主性。
就是说你如果说，就是实现货币政策的自主性，同时又要想资本自由流动，你就必须要汇率扩大弹性，但是事实上来看，包括刚才周先生也讲到了，理论上是个小国模型，就是如果是一个大国的话是不是三元二选，其实我们看来从世界的角度来看，特别对于外围国家或者是对小国，或者不对称的世界格局下，大家只能选择一个，而不是两个。
为什么这么来讲呢？首先来看我们回顾一下上个世纪60年代我们知道上个世纪60年代发达国家开始上升，当时欧洲人抱怨最多的是什么呢？就是说现在的货币政策都是由华盛顿制定的，那也就是说我们看到在上个世纪60年代实现固定汇率，资本进行管制的情况下，因为通货膨胀超过正常的水平，中心国的通货膨胀超过正常的水平，这个溢出使得欧洲其他国家的货币政策具有了被动性，从这样一个角度来看，我想最主要的体现在这里面中心国和外围或者说大国和小国这种不对称性，造成了三元悖论可能这个结果是三选一。
第二个我想举的一个事件，就是上个世纪80年代拉美国家首先开展了经济自由化，资本有开始自由流动，但是我们知道，拉美陷阱一个重要的原因是在于这些国家的货币都出现了巨幅的贬值，货币危机和金融危机。这种巨幅是什么造成的，不是由于货币过去高估，那在拉美我们知道20世纪80年代以后，大部分国家除了汇率大幅度贬值以外，出现了超过三位数的通货膨胀，这样一个组合其实是某种角度上来讲是符合我们实际汇率是相对稳定的。
那么拉美国家和我们前面讲60年代欧洲这些国家相比，它的有什么自己特殊的地方呢？就在于它的货币不是国际货币，就是说它的货币的国际性不强，它的资产国际性不强，我们设想如果把一个落后的国家，突然完全开放，那我们知道这个国家他可能在国际上被接触的资产就很少，这个资产少的话，一旦这个需求超过它的这种资产供给的话其实就会出现大幅度贬值。
我们一定要看到现实世界里面，货币和资产的国际性有限约束的条件下，可能我们的很多理论上的所描绘的现象，其实是会出现的，我想在中国可能也是三选一，那么进入这样一点的话，我们来看第二个方面，就是中国过去这个资本管理政策的变迁，这里面有很多都是外汇局政策的制定者和大家在第一线我们是作为旁观者来看这样的问题。
1978年中国改革开放，在中国改革开放首先面临的问题是外汇的短缺，也就是说在这样的情况下，中国资本管制首先需要解决的问题，资本政策就是说要解决外汇统计，所以中国是利用外商直接投资为主的外资政策，那也就是说我们鼓励流入，也就是框定这样一个政策。我们利用外资主要是外商直接投资，外商直接投资当时长期被国际社会，被学界所并购的良地。
第一点中国有出口要求，你到我这来建企业可以，但是你要有一定的比例出口。第二我们有本地化的要求，你必须有多少使用中国中间产品，这两个政策实际上我们要从长远来看，它解决了未来中国外汇收入的问题，就是这样使得中国逐渐有外汇短缺，并从外汇上通过量入为出来实现了一种平衡。那么这个政策应该是对中国的经济起飞有一个重要的条件，也就是说在项目下外汇的支出，可以说得到了满足。
如果我们回头来看，1997年亚洲危机爆发以后，很多人认为中国的资本管制是免于危机造成危机冲击的重要原因，由此使得我们重新反击资本开放的政策，其实中国政府也意识到资本项目开放是方向，但是不断来开放才是导致危机的根源。
使得中国的贸易又上了新台阶，中国外汇的收入开始大量的增加，也就是说我们的货币不是国际货币的情况下，我们有更多的外汇收入，所以我们在支出方面，就有可能进一步放松，在改革的触动下，也是在我们的理念里面，资本流动资本帐户的开放可以提速，我们开始吸引了资本项目可兑换，包括从21世纪初我们上面已经提到的制度，到2005年以后的QB制度的实施。
这个过程中中国的解释政策我回头会提到，依然还是框定。但是中国发生了重要的变化，进入21世纪以后，中国不再是储蓄输入国，中国已经变成了储蓄输出国，变成一个债权国。如果说中国变成债权国以后，当时由于人民币不是国际货币，是我们所有的对外的经贸往来都必须要倚仗美元等外汇中介。这样造成很大的困难，就是说对外货币的成本远远高于对外资产的收益，就以倒贴的方式输出储蓄。
大家知道2009年-2015年，中国经常帐户的顺差是1.3万亿美元，但是中国的对外进债权只增加了一千亿，中国由于资本的流动，资产的收益低于负债的成本，幸亏1.2万亿美元，也就是说我们输出了10万亿美元的储蓄，我们还倒贴了，这种情况让我们反思中国资本帐户的开放，需要重新调整。这种调整在国际货币基金的年会上，周小川行长做了发言，也就是说中国会进一步推进资本项目的开放，当时中国的资本项目开放是有管理的，这种管理肯定是一个长期的，它是源于中国经济结构和世界秩序里面结构性的因素，比如说我们的货币还不是国际货币。
第二个方面中国要大力推进人民币国际化，也就是说这个人民币国际化以后，中国资产的接受性会提高，能够更高程度开放我们的，第三个我想最后给各位简单的四点结论。第一个理论是需要实践检验的，特别是说理念需要中国化和国际化，其实对于中国人都是新问题，我们向书本学，我们向别人学，最终会发现我们和他不一样的地方，也就是刚才讲到的循序渐进这种模式，第二种是说中国的经验对其他的发展中国家是具有一般性的。
也就是说中国对汇率的管理和资本项目的管理，可能对于其他同样面临中国这些特点的发展中国家，这也是我们看到国际货币基金的公司人员讲反思上，就是说过去的资本管理政策，资本自由流动这样的政策主张有点过度。
第三个我想说的，我们倡导在未来的国际资本流动方面，就是说管理全球成面应该是流入以我为主，就是说我们在流入方面对待资本的流入，应该以我为主，根据中国的需要，根据流动国的需要来进行设置，那么对于资本的流出应该是客随主变，我们知道这样的，那么大部分的国家，资本帐户就是说或多或少的管制，我想在这样的背景下有利于全球资本汇率流动的稳定。
第四个其实中国真的推进人民币国际化，而且也取得了显著的进展。但是并不是所有的发展中国家，都有能力使得自己的货币国际化，那也就是说对于发展中国家，包括发达国家中的小国都存在着货币不是国际货币的原罪，如果要解决这样一个问题的话，我觉得2009年中国央行行长周小川提出的超主权储备货币是解决的方案，而且这个在中国很热。
如果我们借鉴欧洲在70年代开始启动的欧洲货币体系来推动欧洲货币一体化这样一个经验，事实上应该说对全球对有借鉴意义。要发挥SDR在国际货币体系中的主导作用，必须让SDR在各国的汇率安排中发挥管理作用，这样的话才有可能真正的有一种定价货币，交易货币甚至储备货币这样的发展。
主持人：下面我们有一位，我看完他的简历以后发现几乎所有的国际跨国性的金融机构他都工作过，国际清算银行国际货币基金组织，晶核组织亚洲开发银行，也在中央银行工作过，除了咱们的亚投行，他同时创立了EBIS，他是我们的好朋友，也是我们的学术委员老贝。
我把最重要的东西介绍一下，让你们了解一点这个外汇市场，但是用文说，总起来这个外汇市场非常大，像你们的铁路，非常大，非常危险，国家把他们的资产打开，非常有危险。因此这是第一个，第二个外汇稳定化没有了，有不稳定化，现在用英文继续。
首先它的规模是特别特别大的，你们会感到惊讶的，第二它的对手方，地四是地理的分布，又回到（英文）说的话这就是这几点他的规模，外汇市场的规模是很大的，现在中国有一万亿美元，我觉得对中国的未收回的余额也是做的很好的研究，我们应该让资金回流应该收回来，秋收像人民币有流出也有流进一样建立双向的渠道，我们现在担忧，因为外汇市场的交易量太大，是巨大的。
多少人民币呢？5万亿人民币，真是巨大远远超过我们口袋里或者说是外汇储备3万亿也不过就是3万亿，所以这只不过是一天的成交量，外汇是的玖成交量。下一个数据，比如说我们有三百个数据，一千五百万亿，5万亿乘以3亿就是一千五百万亿，这是万亿。
每年的GDP大概是75万亿，也就是整个世界南非人、台湾人、中国人、印度人他们每天连轴转也就创造了75万亿GDP仅此而已，而且你比较一下这些数据你就可以知道外汇市场的规模有多大，我们看看贸易的规模，贸易可以说是也就是每天用资金的交易365天，这跟现实的社会没有关系的，他是外汇市场5天的交易量，所以这个外汇市场已经失控了，也就是GDP的20倍，世界GDP加在一起的20倍，完全失控了，没有人有这么大的需求，我们建立起了全球金融体系，我们事实上应该先建立外汇市场，否则的话他可能会造成像欧洲所造成的陷阱那样，也就是说应该跟市场进行对话，就像（英文）所说的那样，可能这个市场是这么一回事人们的需求是另外一回事，我们看这些数据是非常令人惊讶，而对手方一样的令人大跌眼镜，大家看一下现在我们所看的这些数字。
这是我们大家不喜欢看的也就是其他的金融机构，比如说在星期一有一些外汇的投机，我们把名字都放上去，也就是其他的汇率机构在进行人民币的工作。可以说不好的时光超过好的时光，最后一点也就是官方的参与者，世界性的基金，那么可以说塌了这些机构在整个市场上的位置是可以忽略的。
而且整个市场对方方开展的交易他们的活力很状，可以在市场上让你消失于无形，比较一下这些数据。其他的金融机构，我们开始做第一次研究的时候大概是20%，也就是1/5，1998年，而现在其他的金融机构，已经占了超越一半的，对冲基金私募基金，还有独有的基金，也就是说那些超级有钱的投资人他们就是仅仅在炒作在投机这个货币，他们的作用并不是稳定这个市场的，他们就是把这个市场搅得天翻地覆的。
这个战略也就是说，他们就是为了做空，他们不是稳定市场，他们要么做多要么就做空，就是为了不负责任的来获利，在这个微观的层面上进行操作，你看这么多的参与者，官方的参与者只占1%，几乎可以忽略不计的。
非金融机构我们看到这个市场是为了客户服务的，我们需要外汇我们需要远期我们需要调期，但是看一看这个数字，从17%，其他的进机构17%下降到9%非常的低。
这就是我们市场的参与者下面就是工具，现货交易像微上调，我也想要赞扬一下英国，它的数据是在上升的，从33%上升到41%，跟他们谈谈跟他们沟通接触，这就是对中国的批评，中国与其他的国家的金融机构的交流不够，给他们上上课给他们做报告告诉他们人民币的国际化是什么，所以我支持专家组，解释解释你们在做的工作，应该在上扬在上调，美国差不多其他的国家就几乎可以忽略不计了。
最后一个是2016年的展望，你可以看到2016年的4月，我们总是在4月做调查，在一个典型的交易日做的调查，所以我们做调查的那一天是没有任何危机，最后的结果会在9月发布，那个时候英国退欧，我们看到人民币的比重是1%，也就是整个交易量的1%。
他基本上是基于贸易，就是货物贸易而不是服务贸易，就是所发布的这些贸易的数据，那么人民币的交易最后的几条，他可能会因为1月份对人民币的做空而受到影响，会因为1月份对人民币的短缺而受到影响，而且之前的趋势我们预期会继续，因为整个市场他有趋势的延续性，非常感谢，我是以前的这个资深经济学家了，您刚才给我介绍的头衔有点不对。
丁院长：首先感谢给我这个机会插进来，我讲两句是说入了SDR后人民币汇率机制的形成，主要是提出问题，我一直困惑不解，第一个就是一篮子货币问题到底在什么。过去的研究是离岸在岸的（英文）回归，现在我们采取成交量加进去以后出现什么问题，对过去的惯性预期怎么样，稳定目标和市场因素怎么样，根据美元和有效汇率都不一样，我们还有些权重问题。
宽的地方是离岸在岸的差距，从来没有把成交量摆在一起，但是我们采取了结构性的回归，后面有一个显著性的联系，直接讲了结构性，结构性的回归是显著的，因为这个回归当中采取的方式上面第一个是，前面这个是在岸的然后是离岸的，做了以后我们就发现811汇改之前和汇改之后效果是不一样的，汇改之后成交量明显影响到在岸市场交易量，中国人民币在岸市场在811汇改之后，它的惯性增强了，这是一个讲。
然后在离岸市场上也是同样如此，成交量也影响着在岸市场的，这是成交量我们讲的，价格影响数量，价影响量，并且大家看一下，在岸市场的成交量更显著，我们找了一下离岸市场的成交量是找不到的，我们讲的做市场，香港的离岸市场没有一个统一汇总的成交量，我们上海外汇交易中心有这个平台，它有一个汇总的成交量，恰恰相反我们想象当中，在岸市场的成交量应该更影响在岸市场的价格，恰恰相反是离岸市场的成交量影响在岸市场的成交量。
第一个是（英文）的影响，我们讲的离岸市场的成交量也影响着香港，就是在岸市场的成交量也影响着香港市场的价格，就是我们最后把所有的结论综合，总之来讲在811以后惯性明显强化了，离岸市场他没有惯性，第一个比较一下。然后在成交量当中，无本金的，离岸市场和在岸市场都影响着，他们都互相有影响，这就是我们研究也要把成交量摆在里面。
还有一个是人民币回到前头我们也讲一下，就是说汇率波动是件大事情，但是目前的问题在于，这个我们只参照一篮子货币是不是有问题，我就提出了参照一篮子货币，就是参照外部的，外部永远是滞后的，我们必须有一个核心通胀率，核心通胀率是一个很平稳的，给央行制定货币政策的工具，人民币在国际地位越来越强的情况下，要按照自己的经济，核心通胀率更应该参考，参考一篮子货币同时也要参考核心通胀率，我们排位的时候，同时参照一篮子货币当中，还要参照核心通胀率，这个公式我就不再说了。
最后我就提出一个问题，所有加入SDR的国家货币没有中间价，但是我们设立的中间价是过渡时期，台湾有两种价格，在这个事情的过渡时期早晚要废除，所以中间价的汇率什么时候废除，我们从波动率的12%到10%，对非核心汇率扩展了10%，这个当中计算发布等等都会存在一系列的问题，这个价和量之间肯定还有一个互相影响的过程，幸好我们中国外汇交易中心，全世界只有中国有外汇交易中心要充分这个量，通过另外一种回归方式量还是有用的，并且参照一篮子货币当中，刚才提出了，我们讲的按照现在的观念，参照三种指数，你像三种指数，这三种指数到底如何进行调整，权重怎么设定都是一个未来要学习的，不断摸索的过程，现在我们中间价何时最终退出历史舞台，这个有待于我们去摸索。谢谢。
主持人：谢谢，咱们还是先休息10分钟，茶歇，再进行下半场，谢谢。有请下一个嘉宾，各位朋友一起邀请欢迎加亚·乔西博士。
加亚·乔西：非常感谢，非常高兴能够跟大家交流，那么但是这个刚才的介绍人一介绍之后把你们大家都吓住了，我想就是让我保持低调一些，尽量的减短一些，今天要讲的是这样的话题，中国在人民币国际化中的作用对亚洲伙伴有什么影响，人民币国际化对其他的发展国家也有影响，包括其他的经济体包括南非，所以我想说一下非洲的情况，我强度点点跟大家不太一样，我想不仅仅谈谈这个资产组合的问题，我想看一看就是中国和撒哈拉非洲以南的贸易关系的影响。
我们看一下背景，我们知道到2010年的时候，那么我们开会说要加强人民币的国际化，当时说到了不仅是要做一些工作是在货币本身，我们还要调整一些汇率，就包括人民币国际化的问题，他们看到的主要是贸易交易的领域，其中我们知道一点我们的贸易伙伴他们的前景是什么样子，他们就是想扩大自己的出口和进口，那么非洲主要是靠出口导向型的，我们主要的一个贸易伙伴，就是中国了。
所以贸易是由这些国家的兴趣所驱动的，那么我们知道贸易这样一个调和，贸易的发展要看你的经济实力，我们知道美元是主导了这些贸易关系的。那么当然是有一些美元融资的，如果你说比如说伦敦的交易所，到危机对我们有影响的时候，他对我们的影响是非常直接。现在说的储备货币，你选择哪种主要是加强经济的稳定性，今天早上我们听到了就是在某些点上我们的，英镑是主导储备货币，我们看到在今天我们的嘉宾也介绍，英镑在其他的交易当中也是占主导作用的，这是因为目前在西方国家当中，他们生产最多的并不是产品，而且他们是生产金融产品，也就是他们把市场金融华，因此英镑就是发挥了举足轻重的作用，并且不断升值。
比如说欧元、美元、英镑这都是我们贸易当中的货币，今天早上大家都说过了，还有人民币，人民币要满足一个条件基础，从而成为国际的储备货币，我想说的一点就是，我们必须接受的一点人民币凸显出了，我们看到现在有这样的系统，那么我们就必须有的时候是需要用一些替代货币来进行结算的，我们知道中国是发展中国家，但是对我们的非洲还是有很大的影响，不是我们的资本帐户而是我们的精准帐户，因为我们对于中国有大量贸易的依赖，而且我们赤字。所以我们看到了中国的合作，中国是很重要的伙伴，是给我们提出了替代的货币，包括我们看到中国有上和组织，对于我来说中非合作非常重要的领域，这样的话我们必须进行考虑，我们看另外一个问题，我们知道有不同的原因，持有官方的货币，我们说到有一些领域，那么比如说要防止投机的问题，同时还有一些资产的投资的问题，有的时候你也要储备外汇的资产，当然要看你国家的规模来调整你外汇储备的规模，同时我们看到发展的，我们的金融市场，还有这个资产的市场并不是很发达，不像其他的地区。
所以我们主要的重点就是我们交易的方面，那么我们就想警惕防止危机的出现，我不想太说细节，你们都是银行家这些情况你们都知道，就是关于货币政策方面的，我们有一些谨慎的干预，那么包括外汇的供应和需求了，那么这个政府央行都会有这些干预的，那么同时可以帮助一些企业进行一些交易，让他们有贸易的便利化，同时我们看到了一个经济如果有大的规模之后，他们需要有个池子就是外汇的一篮子，这样是有利于金融市场的发展，他们是一篮子货币，而不仅仅是一种货币，那么同时这也是一个办法，对不能预见的风险进行一些警惕。
所以我们看到了一些危机的时候出现，比如说在两千多年的时候，我们有了这样的外汇储备就可以缓解这样的金融危机，同时我们想管控固定的汇率，非洲国家都是在这两者之间做出一个权衡。
所以说我们看到的这种我们对于这样外汇储备的需求还是很大的，那么我们这有一个公式，我们看到宏观经济，这个是公式，就是说我们贸易的平衡然后他+上服务的平衡最后得到一个数值，同时我们看到一个总结，这是央行的资产负债表，看看他有什么影响呢？我们可以看到在国内的信贷还有其他一些项目，他们是如何和国外的债务、存款进行平衡的，那么大家都已经知道了，大家都是银行家，所以我也不多说。
但是有一点货币的供应实际上是外国和国际的货币在央行负债表当中的总和，这里面涉及到赤字。我们看到非洲什么情况呢？而且人民币跟我们有什么关系，我们看到2015年底贸易会达到3500亿的美金贸易是非常大的，这仅仅是说贸易当中的实体经济，中国和非洲的关系贸易不断的增长，在所有的大陆和中国的贸易关系在增长，非洲尤其是对于跨境资金结算还是很大的。
同时我们看到了我们有美元欧元的一些结算，但是有其他国际货币政策，这就使我们的非洲国家就要考虑有没有替代的产品，因为我们受到别的影响太大了。那么中国现在就是以前我们依赖于美元、欧元还有日元，那么实际上我们以前的贸易是拿这些来结算，现在我们需要有替代的货币，同时防止出现波动，中国是我们的贸易货币，所以我们有更多的需求进行结算。
截至目前我们看到的只有几个国家，比如说南非，然后埃塞俄比亚，尼日利亚，那么他们已经达成协议和中国建立跨境人民币的使用结算，作为一个企业我们这样人民币进行交易的话会增加我们的贸易额，让这样的市场不断的发展，同时因为我们这个市场在不断的工业化有很大的需求，那么去年的时候我看到，我们的贸易对非洲的投资达到是930多亿美金，所以说你看到这样的数字还是非常大的。
我们看一下进出口的情况，我们看到的是世界银行所给出的数据，那么这里边是2014年的进出口的情况，不同国家的情况，你可以看到中国战刀主导的作用，他在别的国家那么从进口当中你可以看到，那么还有印度，这也说明了我们的进出口很大，这是一个大的图说明我们产品的问题。我们看到还有不同产品的类型，包括原材料，还有中间产品消费产品他们的交易额，这个可以看到我不细说了。
我们看一下贸易赤字的问题，大家是看不太清的，但是说你可能要感觉到一点，就是说这个是我们贸易赤字的一个规模，这个是图表，你有个大概的概念就可以。我们看到南非是什么情况呢？我们一直都有贸易赤字的，那么其他的国家像马拉维其他的国家，他们也是朝向这样的贸易赤字不断来发展。
那么说到货币的情况，这里边有很多重要的信息，那么人民币好像在一些标准当中还是不符合的，但是这个说的是其他主流货币，但是我们预计在未来的时候人民币会成为主要的货币，这样的话就会让我们储备货币情况会改善，那么这是我未来的一个期望。我再说一下南非和中国的情况，以及人民币使用率的情况。
我们这个中间价是依赖于两国货币的波动，我们在新闻上也看到，我们每天都会播放货币化的情况，我们看到在现货的市场当中，中间价上下爱一个幅度的范围，最后做一个结论，这里边大家看到能够看到货币在我们非洲是怎么样受欢迎的情况，比如说肯尼亚现在也在考虑，这样他可以建设高归规格的铁路，那么同时这个2015年的8月，中国和安哥拉是签订了协议，减少对美元使用的需求，你在非洲我们看到美元它的波动对我们影响是非常大的，还有亚洲的开发银行，基础设施开发银行的建立，还有新开发银行的建立，对我们来说都会促进人民币的使用，就会减少对世界银行和基金组织的依赖。
我想中国这些机构会进行一个竞争，我们看到美元主导的现在不再是一个未来不可改变的情况，我们看到的人民币在贸易当中未来的使用会越来越大，这样会巩固他的作用，我们看到在2020年的时候，会有5%的贸易，所以看到我们主要说了一些交易贸易用人民币来结算的问题，希望非洲能够在这个路上走得越来越远，谢谢大家。
下面演讲的人，中银香港首席经济学家，那就是面向全球的经济，有请我们的鄂志寰博士。
到了2005年就有了第二次汇改，改革的目标仍然是建立以市场供求为基础的参考一篮子货币汇率变动的这样一个合理均衡水平上基本稳定的人民币汇率制度，那么十年我们又回到这一点，但是这一次改革最重要的一个特点就是说我们推出了一篮子货币，但是当时对它的货币组成，什么样的比重一无所知，这个是我们当时很巨大的变化。
每一次的改革基本上是由行政决定的，或者行政影响的汇率向市场的屈服或者向市场的投降，每一次都是市场力量发挥更大的作用，但是市场发挥了更大力量作用之后他又回慢慢回到一个相对比较，就是怎么说，就会面临新的一轮继续向市场转化的这样一个动力。但是2015年这次改革就不动，他的重大不同就在于这一次汇率的安排，实际上更多的是人民币国际化的定位，人民币国际化的发展，以及中国货币政策整体的选择产生了非常紧密的联系，就是说这一次的改革那么有更加深厚的内涵和全面的影响力这是基本的一个概括。
那么我今天想讲第二点，就是说我们探讨说加入SDR之后，人民币汇率到底怎么改，我想跟大家讨论一下我们从哪里出发，我们现在是什么状态，我们才能讨论说未来我们将要向哪里去走。我们现在是什么状态呢？从811，这个811之后人民币汇率有新的变化，目前人民币汇率机制我们把它形容成双毛，这样一个双毛机制下是由人民币前一天的收盘汇率，这样的点来决定第二天中间价的报价。这样的机制下，等于是说名义上已经不依赖美元了。
就是说在中间价的确定过程中再根据市场的变化做出抉择，这次不同的变化在于我们很清楚现在的一篮子是什么，现在大家经常使用的是三个篮子，第一个是中国外汇市场，美元的指数是26.4%，但是我们考虑到港币是跟美元保持着联系汇率制，基本可以视为美元区的货币，算下来就是33%，。
这三个指数的好处我个人觉得，我们可以在不同的情况下有所强调，就是说我可以在关键时期，因为三个指数的成分都是不一样的，谁可能给我们更大的调整空间。这个就是我们看到的最近以来的人民币汇率具体的变化情况，这里有人民币的离岸市场，有人民币的在岸市场的CNY，又有中间汇率，同时有一个上面这个是（英文）它计算出来的指数，这个指数是从2016年才公布，从这个指数里就很明显的看出来，在811之前大家可以看到，这一段的时候，他明显就是中间价是与CNY和CNH很大的背驰。这个时候大家认为这个（英文）代表性不够，解决了这个（英文）市场代表性的问题，但是又产生了新的问题，这个CNY可以跟（英文）有理合。
就是说他的市场运作就更加的复杂，分割的市场分割的汇率也带来了新的一些汇率政策制定方面的考虑和问题。这块我们可以看到这个是从公投之前，一直到上周的情况，刚才上午也有人讲到了就是说在2008年的次贷危机期间在1998年的亚洲金融危机期间，人民币都无一例外的选择了盯住美元，这一次我们没有采取惯常的作用。
人民币的汇率是在这，这个里头也是有很复杂的原因，一方面是说这个事情出来以后，美元和日元同时作为避险货币出现了明显的升值，英镑和欧元是贬值的，这个就对人民币保持它的稳定形成一个巨大的挑战。而且这个里头就是说人民币对美元的波动，他有其他的一些新兴市场货币也是有一定的差异，由于它的贬值幅度甚至超过了平均的水平，它不仅对美元进行了贬值，也同时对一篮子也出现了贬值。
第三个方面人民币汇率改革到底要向哪个方面去，首先我们要讨论的加入SDR改变了什么东西，人民币它作为一个货币有哪些方面的改变，第一条就是人民币加入SDR之后，它就成为新的国际储备货币，这个也是我们的目标追求的方向，我们新的定位就是作为新的或管储备货币，刚才各位专家也讲到了，就是说国际储备货币，从美元欧元来讲都是无一例外的。
人民币即将成为国际储备货币，就是说作为新兴市场货币可以容忍更大的波动性，这是我们的两个考虑，那么在这样两个考虑的前提下，我想我们探讨加入SDR的汇率走势或者汇率制度考虑三个因素，第一个是国际货币金融体系的结构性的变化，因为毕竟过去了二十年三十年的变化，整个国际货币金融体系有明显的变化，第二个就是大家特别热议的三元悖论，第三个就是考虑到离岸和在岸。
那么国际货币体系的结构性变化这一块其实就是对美元地位和作用的讨论，这个其实也是一个很长期讨论的一个课题，而且在2008年危机之后很多专家学者认为这一场来自美国核心地带的金融危机会对美元的国际储备地位带来挑战，但是现实往往不是，截止到目前为止，就是说美元他在国际储备货币中的占比并没有下降，就是说我们对美元的国际储备货币是没有形成挑战，起码到目前为止。
这是一个结构性的变化，还有一点就是说国际金融市场周期性的变化，这块也是大家都可以看到，最近几年以来就是由于次贷危机之后全球经济的低速增长各国的货币政策都进入了超级宽松的时期，那么在全体宽松的时期下，负利率对全球市场丢来巨大挑战。就是说与其他主要经济体货币经济的差异是明显存在的，而且会越来越大，这样情况下，全球市场之间的波动性可能是寻求的存在。
当然在里头，就是回到人民币汇率的角度考虑，主要经济体在世界经济格局中地位的变化，他对人民币汇率机制的改革也带来了一些问题，就是说我们现在确实是加入SDR之后，你已经不能够单一顶住美元，不能够继续保持过去二十年金穗美元货币这样的局面，不能保持了，这是一个很大的问题。
第二个问题就是说目前这些周期性的变化和这些国际经济周期不同步的现象，对人民币汇率的调整可能需要额外的有策略性的考虑，不是说非黑即白的选择，可能是一个内外经济目前均衡和不同金融市场之间，相互作用相互稳定这样的一个前提考虑。这个是主要的考虑因素，三元悖论刚才那个已经讲了很多，我就不重复。总体来说就是我们认为中国当然三元悖论里面是有一些成功的尝试，包括一些研究人员也提出了看法，我们可以在三个角之间需求不同的侧重点，但是我认为就是说即使过去这些年在这方面是保持了所谓的资助的选择，但是我们是付出巨大代价的，这个代价就是我们所谓的外汇储备的积累，用周小川的话讲叫做赤字的变化，这个赤字的变化本身是整个经济均衡和货币政策的选择带来很大的负面4形成。
当然在这个进程里面有各种各样的风险因素，涉及到风险控制的问题，这个风险防范这一块这也是老师给的题目这个原来的含义所在，欧感觉就是说在下的人民币汇率改革多数中，我们可能有一个考虑就是外部冲击的情况，包括像这次脱欧的变化，那么在外部冲击的过程里头，可能在原有的汇率机制调整方面也需要有一些所谓的过滤，对市场的过滤，或者是一些保护幸得调整，这一块是需要做一些选择。
第二个在汇率调整的过程中，汇率的预期对人民币汇率稳定的预期这种之间的平衡。我们也做了一个测算，就是以中国现有人口的5%，安全目前外观局云允许的限额计算，如果是真正涉及到你持有人民币的信心出现问题的话，就是说这点储备可能就是相对于无形，这个事实了，相对于这个来说国内的资本外流是很大的问题。
那个时候大家最开始指责的东西外资的银行，说是你们冲垮了当地的汇率，但是事实上真正逃跑的导致你汇率无法维持的还是国内资金的外流，这是最大的一个方面。然后很大的一个挑战或者很大的风险就是说人民币在走向浮动的过程中人民币国际化到底何去何从，人民币国际化还是我们的国际目标吗？我们还要去保证吗？这块就是说在811汇率改革之后，切实人民币国际化政策开放的目标始终在维持，这一点就是我们对央行的果敢和果断性还是印象非常深刻的。
那么就是说我们继续凯美开放了银行间的债权市场，然后又对机构也进一步的开放，有一系列的措施，我们既加强了资金流出又加强了市场开放的选择，再有一个就是离岸市场的定位问题，就是说离岸市场他在人民币过关华国家中发动了非常积极的推进作用，现在走道了今天就出现了两九市场两个汇率两个利率这样市场分割的情况，市场分割给这个人民币汇率改革带来的挑战，那么也对甚至我们的监管认为离岸市场会导致这么多冲击的出现，对保持人民币汇率稳定也形成了巨大的挑战，是带来一个很大的压力，具体表示就是这两个市场间的价差。
那么最近这次感觉这个（英文）没有拉得那么阔，这是我们对离岸市场定位的考虑和价差的一个分析。然后我总体的看法就是说，随着中国在人民币国际化以及金融改革方面的一些推进，那么离岸市场的发展是从属于整个国际化人民币稳定的进程，下一个重点就是怎么样能够在保持内外经济平衡，以及保持不同金融市场之间互相的有效的机制的传递方面，做一些新的功课，我就讲到这里，谢谢大家。
尼克拉斯·比尔：女士们先生们下午好，首先的时候我想说一下，我和这个大家的观点一样，那么说到国际的货币市场，那么我们还得往前看，如果我们拿出一百人民币那么差不多相当于10块钱的英镑，如果我们做一个交换，然后我们再交换，再交换，你发现每一秒钟都是贸易，我们的贸易规模的就是一万亿，3.1万亿，你发现只有这么几张货币，所以说到这个外汇市场要小心，有的时候他看起来规模很大，实际上并没有那么大的规模，我们看到他们非常有限的货币，就是流来流去的大家换手而已。
那么你可以看到有的时候，我们拿着他买牛奶，交房租什么的，有的时候他也是来回交换是为了满足自己股东或者是员工的需要。我们等会儿再看一下那些图片，他们都不是政治家。我们不想说太多的人民币国际化的问题，因为我想这些话题其他的嘉宾都已经说的很多了，我想说的是我们的政府是非常强有力的，那么这可能是最大的一个优势，我们有非常强势的一个首相，那么他第一件事是去了苏格兰，说英国会竭尽全力去帮他们。
那么他们相处的非常好，因为他们背景都差不多，那么同时我们还有非常好的财政部长，他也非常有经验，他和首相的关系非常的好，那么我们知道英国的这个政治体系这样的，就是你要想让国家运营得好必须是首相和财政部长关系非常好。那么同时还有一位先生，他是我们的行业和工业政策的部长，那么这是历史上第一次以英国人来做这样的工作，他是个经济学博士，那么他是英国伦敦经济学院毕业的，那么由他来负责行业和工业的政策，这是长期的一个事情。
在中国你们知道经常做五年计划，我们以前的时候这个就是不怎么这样做，但是我非常看好，他是愿意做计划他也非常有能力，还有一个是我们在中国的一些客户想在英国进行大量的投资，然后我就给他们发邮件，也就是说在投票之前的那一天我说我们的市场是过度反应的情况，现在是个购买的好机会，那么他非常高兴听到了这样的一个话，那么你看一看，有的（英文）是真的很好的，所以说我们重视中国的情况所以我们就来到这了。
那么如果你还不清楚现在情况的话，我们要看一看这几点我们现在还是有一定的不确定性，这样的不确定性是减少的，因为我们有一个非常强有力非常强势的政府。你看到这和衰退是不太一样的情况，在2008年之前很多情况是不一样，这是一个指数，他们基本上都是出口型的，另外我们看到25个这样一个企业放在一起就是反映出市场的情绪，你可以看到即便是在2008年之前的这一个下降，你可以看到在这个指数上也是有明显的下降，然后2008年的时候出现大幅度的下跌，后来开始慢慢的恢复，你可以看到从6000到一万八左右，起点不是零你要记住，这有一个小幅度的下降，下降非常快，那么这个就是我们投票公投的时候，但是很快就恢复了。
我想在英国整个市场这个情况不太理想，但是我们会努力的改变这个局面，好像中期一样，他还是有一些优势的，现在我们还是有一些波动必须要经过去，因为我们的政府还是有实力的，我们看到在我刚离开英国之前，我们公布了公开的指数，我们看到在上个月是下降的趋势，我们看到了还有其他的数据，比如说这样的一个指数的恢复还没有那么明显，那么我想这样一个下跌的时候，当时还没有最新的数据，所以我想不会持续的下跌，我们看到有自由的汇率，英国的经济是得到挽救了。
因为我们就是2008年的时候也是自由汇率，如果我们是欧元区的话我们会面临很多的困境，当然很多欧洲经济体也会面临困境的，那么我们现在有了一个缓冲和更好的应对外部的冲击，那么我们是在英国有很大的贸易赤字，我们这里出售自己的资产，这个长期来看并不是可持续的一个情况，我们看到的我们的旅行，旅游业是非常好，但是PMI调查不够，这个原因是因为我们的英镑是疲软，所以说英国来旅游吧，如果你来了第一次没关系，再来第二次。
我们的英国人他们现在也到外面去度假，这个是非常重要的，这个对我们的国际贸易平衡是非常重要，我们还有国家做出这样的决定，有决心完成这样的一个事情，同时我们还有很多的浮动的汇率，这个长期来说是有好处的，我们是这样一个经济体，你看到这个贸易，那么贸易占到我们60%的GDP，我想美国可能都没有这样的数字大概是10%左右。我们还有非常好的大学，还有创新机构不仅仅是科学和技术，还有很多的一些，那么我们最近有一个新闻就是说一家人数三百人左右的技术公司，就是被一家公司收购了。
我当时听说英国的软件公司被收购了之后我很悲伤，但是你都看到了这样的情况，就是说我们的企业是非常有精整里，企业的发展之路会给我们带来更多的收益，当然还有很多其他大型的投资到我们国家来，这样会不断的进入因为我们有知识产权，我们还有另外的优势，就是语言时区的问题。
那么这个英国还有优势，比如说你在纽约的时候，可能在交易的时候是没有办法和北京这方面的公司进行谈话，但是我们在英国就好办了，那么你早晨起来可以跟中国的客户谈，晚上跟美国谈这个时差是非常好，还有政治稳定，还有法治，我们从17世纪到现在还没有革命，我们的保守党一直是长期执政的，然后他们那么至少未来的5-10年很难有人把他们赶下台的，那么同时还是一个主要的人民币的交易中心，我非常的同意我们的同事们，如果你要想跟全世界交流的话必须要谈外汇的问题，不仅要谈金融服务还得谈其他的情况。
那么我们看到了，从一个小企业它可能就做一些塑料的产品，到一些大企业可能让他们影响政策的意向，我们是非常开放的国家，我们也非常同意我们的同事们的观点，我们有一个黄金和中国合作的时期，我想这个黄金期会不断的加强增长。同时中国是有互利共盈这样的合作局面，这也是我们非常擅长做的事，我们还有非常好的共赢局面，英国和中国合作就是这样。
那么中国我们看到，也要告诉欧盟的人，我们希望的就是，不要说什么废话，那么我想说的是我们得做点实际的，我们有一些人说是对畅通英国，但是作为一个金融中心来说我是看好的，那么有一句名言说，男性和女性大部分都是4行动非常理性的，所以我想英中两国是好伙伴，中国和欧盟也是好伙伴，尤其是和德国关系好，因为德国是主要的合作贸易伙伴。
还有一些非常夸张的一些国家，但是他们都对中国的投资非常有兴趣，所以你们都知道如果有对话那是多好的一件事情，那么我们就想投资于中国的，那么我想有一些国家是对我们有敌意我们是不太喜欢的，我想这有巨大的机会。还有一个我们在全球进行合作就是要维持这样金融体系的稳定，那么这也是我们一开始最初引入的我们把它称之为这样一个项目，我们和主要学术界的一些专家、大学进行合作，我们非常抱歉的是说我的大学剑桥没有参与我的这个项目，这个太可惜了，因为我是从剑桥毕业的，我们的目标就是要建立起实用的方法来管理风险，进行监管，我想从数学和这样的生物学来讲，我们认为我们现在是面临一些问题的，金融体系当中这些问题就是想设计并且改善一种飞机，可是你根本不懂空气动力学的原理。
遇到风的时候你就是大幅度的调整你飞行的轨迹，可是你根本不去研究，这个涡流是怎么一回事。所以我们说我们做的第一个工作，这个是叫做个人相对于系统性风险和监管的两难，这样的话我们有监管的一些智慧，我们看到了有一些羊群效应，我们看到这是非常好的一艘船，这些猪他们非常蠢就跳到一个船，最后肯定非常沉。
监管最艰难的一点就是对于每一个系统的参与者是最好的，也就是说每一个个人他想最大化自己的利益，这样的话系统就越脆弱越困难，我们看到的这样报告当中我们说的两难情况，我们有了一个简单的模式，但是最大的一个问题就是你必须要跟着大图景，就是现在有羊群效应，如果你有全球化的金融系统，他们就想承担差不多一样的风险，然后每一个市场的参与者，然后并不是意味着这样的情况，好像有一些人可能遇到系统性的困难了，那么他遇到困难别人可不一样遇到困难，有的时候你看到市场是非常艰难的，你可以救一家银行，那么你没法救整个的银行系统这个我们看得很清楚，所以这就需要很多的工作，很多的合作，需要中国的学者、投资者银行来参与其中，我也真诚的希望我们可以一起走向前面去。
我们看到和中方有紧密的合作。那么我们现在提出的一个概念也就是大家看一看这几个小点，也就是想一想风险的权重，从绿色的债券来看一看这些风险的权重，（英文）他可以说在中国的政府接触对接方面做了很好的工作，他认为你如果说，也就是说你在变绿色的方面，你变绿色比不变绿色更加费钱，因为你要获得环保的证书，而事实上他的收益并没有这么高。
所以我们的建议就是说，我们的论文当中也谈了CDF，我们一会儿会谈这方面主要的内容，我们希望能够以历史的权重开始，作为一个基础，作为一个基线对企业的影响就是，如果说探价的水平与（英文）价格相持平，最后所有公司的这些排放与他所获得的收益相比几乎是相持平的，在今后的几年当中是否真的有一个与巴黎大会相一致，大家想一想这些探价的可能性，也就是说在所接触的过程当中，你可能比如说十年最低一百年为低，所以这种方式做法的方式，或者说比如说有水的风险，或者是其他的这个风险的话，那你可能会更加倾向于做出这些选择，首先就是我们选择环保和非环保的选择当中，可以说这个外汇的交易者，他们觉得能够获得很少的优势他们就会进行不断的交易，如果你整体的来看，哪怕你采取这个环保的措施，它的收益比不采取环保的措施要高那么一丁点，他们都会采取这种方法。
左四：因为你刚才提到了我的报告，所以我得回应一下，没有人恢复做这个，你做了，更多的市场会这么做，我给你十人家会给你二十，没有人会这么做的，绝大多数交易会是十英镑我给你99块，然后你再给我十镑来交换9.99镑这就是每天交易的情况，所以说这个市场非常重要的，并不是来回的交易，它其实是反应人们的预期，所以才是这么的重要。
尼古拉斯·比尔不幸的是我没有小的笔记能够记很小的分数，但是每一次他的率是不一样的，哪怕有再小的差异，我们在本质上我们的观点是相同的。
主持人：伦敦的确是外汇交易的中心，我们还有一位神秘的嘉宾，各位嘉宾今天亲自的来参加了，但是有一些嘉宾并不能够亲自的到场，那么我们有一名神秘的嘉宾，我们有两位英国的发言人，这将是第三位英国的嘉宾，所以可以说我们今天听了很多来自于英国的见解。
视频内容：我现在谈人民币交易是非常恰逢时宜，可以作为一个国际储备的货币，那么就可以说是继英镑和美金之后，第一次因为这两者它可以说是因为政策的决定，而人民币是因为市场所驱动的，因为现在人民币在市场上的优势能够使人民币成为一个国际储备的货币，进人民币进入到国际货币基金组织的SDR也就是今年10月1日将会生效的，这可以说对于人民币而言，它既有挫折也有优势。
（话筒没有打开，无翻译，速记略）
主持人：谢谢，还有人需要发言吗？
第二个观点是想说，因为在这个过程中间，美元给大家带来了很多的信任，但是我想说未来的美元走向到底怎么看，美国有19万亿美元的债务，那么就假如这个债务给他减1/3，但是给他换换货币，减1/3但是换成欧元的话，美国今天就坚持不住了，美元持续升值给你带来效益绝对是不可能的，最后肯定得想着别的招，然后把这事给搞定。
同时的话，人民币有一个什么状况？美国加息因素的话，有一个是属于实实在在的因素，另外美元加息存在着很多的泡沫因素在里面，表面上看着美元加息好，实际上你让他加，如果美元真正加那么多，当今的世界包括美国的股市，肯定出现巨大的风险。
第三个，在全球低利率的背景下，这个时候我们觉得尤其是加入SDR之后的人力可能成为全球投资的一个亮点，也成为影响全球资本流动的一个很重要的方面，因为这个别的地方都是全球有12万亿美元的债权都是负利率，那么负利率怎么玩？只有这个能带来效益。
第四个国际货币体系怎么改，大家都知道咱们坐的这个桌子一个腿肯定不行，两个腿不安全不稳，四个腿不平，如果全球三个主要的货币能是一个比较稳定的体系，那么就是说我觉得未来的情况下，美元、欧元、人民币这三大货币为主导的应该是比较稳定的。
最后一个如何加强汇率协调，这个时候全球的话缺什么呢？最缺的是经济增长没有动力，这个时候一定要把我们的心思都用在为全球培育新的经济增长动力上去，为维护全球的稳定，这个时候你包括G20这两天说了要避免汇率贬值，这个时候还有另外的项目，一定要消除美元加息的泡沫，就这么多，多谢大家。
主持人：谢谢，这五点观点非常重要，下面让施建雅。
施建雅：就是说央行实际上刻意的对他波动幅度进行限制，按36个月的移动平均来进行干预，我想问的问题就是说这个是市场都知道的还是内部都知道的操作规则，但是我觉得如果是公开的话会更好。刚才有很多的发表，但是我感到了针对这次会议的主题，谈到汇改后的就是说加入SDR以后的汇率改革，汇率改革当然是向市场化发展与风险防范，那么感觉到对这两者的讨论似乎不太够，你如果说大家都谈到资本带来的风险毫无疑问。
所以我觉得这个论题本身肯定是相当于伪的命题了，我们更在乎的一个是金融体系的风险或者是实体经济的风险，这两方面应该说汇改之后都有降低这两方面的风险，然后就是进一步的发展，目前来看中国汇率改革这是一个关键的，应该说非常核心的地方，但是中国汇率的形成，虽然按811汇改是由市场决定，但是到年底之后转向再参考，篮子货币的定制，这个带来很大的模糊性。
首先你要确定增加多少的时候，你要保持到多少的稳定程度，2%，3%反推出对美元的汇率要增加多少这是不确定的，而且这是由市场本身去决定，还是当局，你必须使得这个汇率指数不能超过多少，而这个数字大家也不知道，所以这样的话进一步带来很多不确定性，这也是导致市场波动幅度更大的方面。
最近人民币在贬值，是不是我们不要进一步推进改革，但是正常情况下，如果汇率是由市场决定，它应该是波动的。最近的波动应该说是前期由于人民币跟随美元升值过度有个消化期，我相信过了这个时期，最终他应该是一个正常的波动，而不是单边的贬值，我就说这些。
主持人：谢谢施教授，还有没有发言的？
魏本华：只有一点，之前发言人的发言我想做一下回应，人民币的汇率主要是由市场决定的，人民币经济的基本面是好的，所以不需要过渡的担忧人民币的贬值，我想怎么说呢，这是一个非常有利而且是非常正确的，政府所发送的信号。我们了解政府对汇率的意图的时候，我们要强调两点，第一点希望市场发挥主导决定性的作用，对汇率决定性的作用。
第二点是当我们在读共产党的公告的时候，我们也必须要理解，政府要发挥辅助性的作用，有的时候在看市场决定的时候不要太天真了，即使在新加坡，当局也不会向市场坦言，货币当局究竟有哪些工具来进行调控，我们现在是世界上第三大，而且要第二大的经济体。
今天参加这个论坛，我记得我去年7月份在这里也有一个论坛，差不多过了一年了，所以说要是当时的情况和现在的情况，有非常深刻的变化，所有的演讲非常有意思非常精彩。自己心里有一个问题，我们说一篮子，一定是人民币国际化，与此同时我们谈到人民币汇率机制的改革，这两点是分不开的有密切的联系，但是不是一件事情，但是大家也可以看到，就是说从全球金融危机人民币国际化的过程是非常快的。
所以我觉得，这个我完全同意我们台湾来的朋友说，差不多所有的发展中国家都是面对汇率改革的问题，资本的问题，但是不是所有的国家，提出把自己的货币当做世界的货币，所以从这个角度来看，这是非常关键的一个时期，所以在这里如毛主席所言，不要太快，不怕慢怕战，但是不要太过快。
主持人：又回应了周总说你要慢慢来，急不来，我还有一分半钟。
张老师：首先我想说人民币国际化的意义是什么，我就觉得我们发表这个报告就是实实在在的把这一年的人民币国际化的这个进程做一个总结，同时分析这个年度人民币国际化主要的进展的因素是什么，然后我们在这里面要做一些什么样政策性的分析以及政策性的建议，如果这一点事情我们每年都延续下来，过若干年我们再回顾，这是一份可贵的财产。
这就是我们开这个会的意义所在，为什么要说这个话？我们不是为了某一个年度的人民币国际化的进展速度快而反应过度，也不会因为某个年度的人民币过程在进展当中的遇到一些问题而感到担忧，这就是我们要做我们今天事情的意义，说到这一件事，我第二点想讲，就是所有的人民币国际化的我们研究它发展的情况，关键是市场在起作用。
今天我们发展的快也是因为市场好，比如说我们前几年是全球经济在发展，是我们的改革在发展，所以因此我们进步快。那这次我们看到有点问题，都看出来全球的经济在发力，贸易现在已经降到这种程度了，用人民币在做结算的时候必然是下降这是一个事实，所以宗良院长你刚才提的特别重要，说如何提高全球的经济增长和贸易的增长，反过头来我们中国的经济最近也属于下行，因此对我们也提出一个新的挑战，所以人民币国际化的问题，关键的关键还是市场在起作用，而不是政策的力量在这完成这个任务，就像刚才我们魏局长提到的，我们从来没有把人民币国际化作为一个政策推动，这点我觉得要非常明确。
最后的重点在于把我们自己的经济搞好，只有我们自己经济肇事的落了地，又可以抵御各个方面的风险，这就是我们做出报告的意义。
主持人：张司长实际上是把今天讲的总结了一下，所以感谢的话还是要最后说一下，感谢所有人的参与。
赵锡军：各位来宾、各位专家、朋友们，大家下午好。首先欢迎大家来参加人民币国际化报告发布会暨平行论坛的讨论会。我们这个是第二个平行论坛，主题是中国资本市场：开放、风险与监管，我是这个论坛的主持人，今天我们这个论坛，请来了很多著名在资本市场领域里头的专家，著名的研究者，在一线的实务部门的操作者，欢迎大家来参加这个会议。
咱们今天这个会议分两个阶段，第一个阶段的话，是两个单元，第一个单元是有4位嘉宾作主题演讲，然后我们有圆桌讨论，中间的话，有一个茶歇，开始第二单元，有3位嘉宾作主题演讲，再讨论，最后有一个提问问答，有几位嘉宾还在路上，我们边开始边等几位嘉宾。
首先介绍一下我们的嘉宾，单一讨论和主题发言的嘉宾，按照姓氏拼音，有陈启清教授，中央党校经济学部宏观室主任，冯博大连商品交易所原总经理，管清友，民生证券副总裁，洪灏先生交银国籍董事总经理、研究部负责人，黄王慈明香港投资基金工会行政总裁、焦瑾璞上海黄金交易所理事长、孔庆龙中国民生银行私人银行部总经理、李琳来宝集团中国首席经济学家、刘青松中国证监会河南监管局原局长、罗煜中国人民大学财政金融学院讲师，马劲松深圳小马青青财富管理有限公司CEO，潘向东银河证券首席经济学家、孙明春博海资本董事长兼首席投资官，王国刚中国社会科学院金融研究所所长，吴庆先生国务院发展研究中心研员，杨丰先生，北京智投道合投资管理有限公司总经理，应展宇院长中央财经大学金融学院副院长，俞平康先生，长江养老保险股份有限公司首席经济学家，周广文银杏资本管理有限公司董事长、北京金桐网投资有限公司董事长。
接下来开始我们第一单元，首先有请我们资本市场的老一代的探索者，也是老校友社科院王国刚先生作主题演讲，欢迎王所长。
王国刚：感谢主持人给这么一个机会给大家进行交流。这个题目是一个非常大的题，人民币国际化与资本市场，我们这个单元是资本市场又是开放，又是风险，又是监管，要去详细探讨讲上好几天都讲不完，所以就从一个运作角度来进行探讨。人民币国际化，为什么挂上这样一个词，我们主论坛是人民币国际化，所以从这个地方谈一下国际市场。我们已经探讨了很多年理论，感觉上我们许许多多人对人民币国际化是一个情结，在探讨过程中的一些人比较多地从情感角度来探讨人民币国际化，甚至有些话，中国如此之大，人民币不国际化与天不容。
但是从理性角度来探讨相对弱势，到今天为止，究竟人民币在国际化的过程中有哪些利弊得失，有哪些机制安排的问题，可以探讨一下。我这个从一个不大的地方先切入，然后看看我们资本市场是什么情况？为什么？前几年人民银行出了一份报告，那份报告说，资本帐户开放的条件已经成熟，然后在那份报告当中找，看来看去没有找到开放资本帐户的条件是什么，怎么论证它成熟了？现在从这个地方切入，人民币国际化，一个国家的国际化，要走出国门，主要渠道是两条，一条是经常帐户，一条是资本帐户，主要渠道是这两个。
从中国角度而言，由于中国外贸是顺差的，所以这个相对应经常帐户也是顺差的。既然经常帐户整体上是顺差的，所以就总量而言，货币出境的路并不那么宽，当然有些人带点钱出去，我们在对外贸易做一些安排，搞一点跨境交易，这些总体有的。但是我们人民币在经常帐户是顺差的，你出不去。由此第二件事，如果人民币要出去，你走资本帐户，资本帐户都是投资等等。我们下面可以做一个设想，假定是中国境外的一家机构，还可以做一个鉴定，你不是金融机构就是一般的工商企业，无论是贸易途径还是投资途径，你手上接收到一批人民币，比如一亿人民币，你怎么办？同时还讲一个事，我想大家都知道，影响两国汇率的一个重要的因素是什么？经济实力的变化，中国和美国经济实力在缩小，长期看人民币是升值状态，尽管短期是有变化。事情就来了，把它卖给本国央行，就没有什么事讨论的，从那头从货币拓宽机制就回来了，等于没有。
赵锡军：谢谢王所长非常言简意赅的讲话，发言，讲到了对外开放前提要对内开放，也是要解决目前金融市场，特别是在资本市场领域里头的供给问题，你现在供给比较单一，非白即黑的供给带来的风险定位有些问题，特别产品区隔不明显，这是一个非常重要的话题。也让想到了我们现在做得供给侧的改革，我们市场供给侧的改革，要在供给方面多做一些工作。
接下来我们有请我们第二位的主题演讲的嘉宾，上海黄金交易所理事长焦瑾璞先生，给我们作演讲。
焦瑾璞：感谢赵老师，感谢王老师，也感谢来的朋友。刚才听了王老师的讲话很受启发，他更多的从理论、情怀，我讲的是实际。我现在在上海黄金交易所，说大了是金融市场的一部分，说小了就是一个大宗商品，就是卖菜的菜市场，我们主要卖黄金。如果跟国际沾边，我上边写了“国际化”。
我讲三个问题，一个就是黄金市场国际化的背景。第二个，讲一下我们上海黄金交易所国际化发展战略，第三个，还有国际化发展路线图。
我们来看全球以来，现货交易集中在伦敦，几百年来黄金买卖集中在伦敦，期货交易集中在纽约，就是重金属，在伦敦库里面拿出来黄金一千吨，纽约更少，大约不到五百吨，这是长期有所改变，发现一个西金东移。我们在金融市场的份额，黄金市场，不是金融市场，我们所有的市场都是黄金市场21.13%，美国只有7%，俄罗斯是下降的，独联体以外的欧洲只有10%，印度是下降的。就是中国和东亚地区接近一半。新的统计是什么呢？关于中国和东亚基本上一个是21，一个是26，基本上接近一半。现在我们国家就是全球最大的市场。大到多少呢？2015年咱们的交易量是3.41万吨黄金，已经连续九年位居全球第一大场内黄金交易所。如果用一个数，去年全球的黄金交割量是四百吨，咱们是260吨，如果要想搞国际化，我们最有权威，还是很麻烦，今年的效益更好，我现在特别担心过于太好，现在都买黄金，非法基金都会健全，要加强监管。像冯总一直学习怎么做，现在把保证金提高，黄金市场这边独好，这是我们现货，现货我们都是第一，黄金白银，白银去年卖了80万吨，这是整个情况。这种情况跟大家说一下，中国黄金市场的国际化，无论是内外，条件已经成熟。
这几年一直持续国际化战略，特别是去年黄金交易所提出两大战略，一大战略是市场化，一大战略是国际化。市场化分国内分国外，一带一路建设，我今天主要讲国外的发展步伐，主要分三步，第一步，把境外投资者请进来，第二，让金交所产品走出去，第三步，就是全球化。
第一步请进来。我们最大的创新就设立了上海黄金交易所的国际版，我们国际版是2014年9月18号设立的，它主要是面向境外投资者开放境内黄金市场，初步实现了国内黄金市场和国内黄金市场有效的联通。也就是说在国际版只要境外投资者可以直接上我们国际版，现在有多少呢？现在有66个会员，另外在自贸区FT的帐户下开始国际交易版帐户，就可以交易。我们现在是66家国际会员，有交易的应该是53家左右，还有十家是进来还没有交易，还要经过本国部门的同意。另外到今年6月31号，国际版累计成交量89015.5万吨，成交金额1.55万亿元。我们黄金就是STE，我们到伦敦卖，伦敦就认帐，这个事情做得还是比较好。并且在国际版上，我们更重要的是所有的都是人民币进帐，不能用美元，但是离岸人民币没有问题，直接进来就行了。还有CNH，你拿美元没有关系，什么货币都行，但是交易结算是人民币，走得时候可以拿走。我们国际版一定程度上实现黄金投资向下的人民币结算，不是资本家，这是我们的特殊性，第一个请进来。这是我刚才说的国际化的关系图，把在岸和离岸的人民币在国际版联系起来，第一个请进来。
第二个走出去。人民币计价黄金产品走出去必须有两个先决条件，一个条件就是要为全球黄金市场提供的公允、可交易、可信赖的黄金人民币基准价格，第二是实现境外交易平台的交易。我们做了两件大事，今年的4月19日推出了上海金，以上海金定价机制累计成交为215吨，成交金额569.28亿元，日成交量4.3吨。什么是上海金？以重量为一公斤，成色不低于99.99%的标准金，现在以这个金，提出上海金指这个，上海金一公斤是28万，就是指这个价格，我们是这样发布的。现在非常好这个金，现在迪拜黄金交易所马上写信，以上海金为基准的期权和期货产品，但是很好，你们交易量的15%收入为我，它真的给我。9月份签约，他还来一个王储，上海给他礼遇，我相信韩正同志很高兴接见他。
第三点，下一步交易所发展路线图。我也研究了一下，很多企业大多数的国际化都是周边化，先周边化，再区域化，再国际化。我感觉到黄金交易独特的特性决定了上海黄金交易所主要国际主要金融中心，走高屋建瓴，东西坚固的跨越式发展道路，不是走走遍，而是资本主义的心脏，伦敦、纽约的黄金交易所。王国刚说了我们走出去有产品，我们有产品。我们估计三年还有五年左右，咱们国家就是上海、伦敦、纽约三足鼎立，在这个版图上。今年9月份FT在新加坡有一个大宗商品的会，另外他们的LBMA世界黄金在新加坡10月份有一个会，都极力要求参加，如果我们不参加，就是三极少了一极，给我的邀请函就少了一极，我们今年办了一个黄金交易会，发现大家盛况空前，我的了解黄金交易非常热，今天是24号，前面5天，因为黄金、珠宝、玉石在一块的，卖黄金有珠宝、玉石，还有文玩，欢迎大家进入这个行业，除了可以看黄金，还有很多珠宝、玉石，谢谢大家。
赵锡军：谢谢焦理事长发言。马克思说黄金天然是货币，而且是跨越国际的货币，可能去货币化作为资产，特别是避险资产这一块特性越来越明显，而且从目前的情况来看，咱们上海黄金交易所的发展国际化先行一步，跨境交易完全没有问题，下一步就是全球化，可喜可贺，祝贺咱们第三阶段的能够顺利实现。
接下来有请国务院发展研究中心研究员吴庆先生作主题演讲，它的主题是中国资本市场的国际化战略，有请。
吴庆：很高兴来作一个发言。我今天听了王所长的发言、焦理事长的发言，不能开新话题，他的话题很有味道，我觉得王所长还有5分钟的发言意犹未尽，焦理事长还需要15分钟的发言，还有很多的内容，值得讲，值得看。
我先说一点关于黄金的事，关于交易的规模是非常快，现在中国经济当前这种状况很难有市场像黄金市场增长这么快，我觉得做了一点点贡献，在一月份鼓吹，大妈可以重拾黄金，过去一直讲黄金下行趋势，在座合作过的人，但是黄金这个市场搞得很好，对我们现行的体制也会有一些挑战。刚才你发了这张图，CNH、CNY这是国际化的难题，每个国家只有一个货币，给每个国家一个编号，一个货币的代号。但是中国比较麻烦，中国是相当的友好，有了两个编号，我们中文都叫人民币，可是英文里头对应两个东西，这两个东西是两种价格，还是不同的市场的交易产品，这是我们现在无论是体制上，还是我们宏观。
赵锡军：一国两制。
吴庆：加上一国两制，还有港币、台币更麻烦了。光说人民币就形成了两个市场，在这两个市场之间价格不一样，有很多投资者在里面投资，就是套利，无风险的套利。黄金交易所有了以后，以后监管的责任。
焦瑾璞：现在监管是人民币汇率，这是一个差别，进我们交易所是人民币结算，但是人民币汇率风险存在。
赵锡军：离岸投资者用离岸价格结算，在岸投资者是在案结算。
焦瑾璞：对，人民币在在岸价格结算，如果不承认就不进来。
吴庆：我买的时候可以用CNY，我卖的时候是CNH呢？
焦瑾璞：不行，哪儿来哪儿去，转换成CNH有一个汇率风险，就是人民币汇率风险。
吴庆：这里有一些投资的技巧，或者承担汇率风险的技巧，不仅可以在交易市场去投机人民币汇率，人民币的汇率最受投机者欢迎的汇率，可以这么说。由于有一个稳汇率的机制，非常欢迎人民币的汇率。而且人民币的汇率用交易市场提供的产品可以加杠杆去投资，涉及金融产品。
焦瑾璞：也可以买伦敦的，给纽约的期货、期权来对冲掉。
吴庆：对。
焦瑾璞：相对市场来说比较平稳。
吴庆：可以非常巧妙的金融产品。大家在学术场所金融机构的人比较少，就不谈这个问题。
焦瑾璞：操作性。
另外关于人民币国际化的战略的问题谈一点点的看法，中国的改革面临着很大的困难，这个困难其实还不是我们的操作层面，而是说在我们选择方向，制定我们行政方案的时候我们失去了方向，这个事情在很多的事情上都已经出现了。其实我们都很辛苦，我们中心的同事加班了很多，我们调研，很多部门比我们还要忙，比我们同栋楼比我们辛苦一倍。
赵锡军：是网信办。
管清友：你这是高级黑。
赵锡军：谢谢吴研究员演讲。到2012年启动人民币境内境外的投资者，沪港通等等这些，应该说到去年的11月30号进行执董会人民币国际化的篮子，但是8·11汇改，外汇市场的波动突如其来，措手不及，到今年4月份华盛顿开会的G20，财长和央行行长，突然提出来要扩大SDR的使用，似乎人民币国际化SDR扩大使用，我们可以揣摩一下新的判断。但不管怎么说，这个方向是战略的方向要弄清楚才行，不忘初心，战略的方向还是要弄清楚的，无论是企业也好，政府也好，战略的风险是最大的风险。怎么样在开放过程中间，特别是资本市场开放中间把握好风险的战略，接下来的话，我们要有请中央财经大学金融学院副院长应展宇教授作主题演讲，中国资本市场开放及其风险的理性思考，有请应院长。
第二，金融是为了实体经济的服务。从根本上说，如果资本开放的话提升市场有效程度，以及服务业的竞争力，完善中国现有的经济资源的配制，促进经济的转型和发展，就是所谓的适应新常态，实现从增长型变革向创新型变革的转变。从这样一个角度来考虑，我们可以看到，尽管大家都承认资本项目开放并不是灵丹妙药，而且对于中国这样一个特殊经济体来说，在目前改革攻坚阶段的当下，一厢情愿地试图简单通过加快资本项目自由化，或者说资资本层面倒逼机制来解决中国体制性、结构性的问题确实有些理想化。
第二个前提，可以对一些政府的行为，我们可以强调一个政府的行为，中国的改革开放这么多年，属于强制性的措施，政府扮演非常重要的角色，是相对封闭的环境下有相当大的政策空间，当然有好的一面。如果从一个制度政策约束，市场约束的角度来看，确实有一些政策，如果一旦开放的话，很可能就会受到很大的限制，这个恐怕很重要的一种约束力量。
第三个，对金融机构而言。金融机构一旦开放，就面临着全球化的竞争，对原有的经营管理包括方式，包括风险管理的方法产生比较大的冲击，也是一个非常大的一种动力机制。当然我这里还有一个很重要的问题就是，至少我们研究了这么多年金融体系，中国的资本市场的开放引起了金融结构化的变化很重要的动力，这个说白了，某种意义上改变了中国传统意义上，一定程度上缓解银行不断强化的这样一种态势。这里面主要的问题中国经济的模式的转变，如果从增长型向创新型转变的话，制度安排有一个变化，原来以商业银行为主导的模式的话，资本市场的重要性需要提升，从这个来看外部市场非常重要的考虑。讲这个，主要是资本市场开放未来一段时期，对中国的经济转型来说是一个非常重要的战略，这样一个手段，这个恐怕得坚持。
另外一个资本市场可以充当政府干预制度前提和重要平台，这个不多说了，这个在一定程度上政府充当保持干预的角色。
我们看到资本市场开放还是有风险，主要通过开放，存在一定的金融压力的话，当价格被管制的话，虽然表现市场波动性是低，这并不表明风险是低的，有其他人在拊掌，有可能是政府，有可能整个社会，错误的价格信号进行了次优的决策，受到了很大的影响。比如说投资者的行为，我们很清楚，资本项目的管制，特别资本市场开放程度比较低，对投资者来说，中国整个宏观东西过剩情况下，提供了隐性担保机制，说白了中国比其他国家要高，中国投资者没有其他途径，而且钱又多，怎么办，就得去买。最典型的就是A股和H股的价差，最典型的就是A股是H股的一半。
吴庆：你刚才说焦理事长开盘的时候，国际价格的引导。
赵锡军：谢谢应院长对开放的战略和风险我作了一个非常理论提升和学术提升这么一个概括。确实我个人理解，龙头的来说，从资本的开放对它的风险、回报和利率的把握，不能把握的十分精准。现在侧重也很难，但是并不能影响我们开放的理由。同时的话，制度的准备不足，市场不成熟，也不能作为我们不开放的理由。如果准确不足就不足，不成熟弄成熟，总有成熟的一天，不管怎么说，这个方向小的来说提升你的金融市场，或者金融服务行业在全球的竞争力，这个需要做的。服务实体经济，对内来讲服务内部的结构调整也好，升级换代也好，供给侧改革服务工作的，一带一路走出去需要市场在国际上面做一些工作，这个有需求，不开放的理由都是可以克服的。
确实不成熟的市场，包括主体在内，再加上一些不必要的管制，可能是带来风险价格展现的扭曲，这个价格不能很清晰的反应这个风险，带来大家错误的预期和错配，风险收益的错配带来结果，然后可能酿成风险和危机，有可能出现。怎么来解决这个问题？确实是要做得一些工作。我个人觉得的话，刚才应展宇院长讲到了，从监管的角度，更重要的从金融服务业的角度来提升专业能力。投资者很重要的方面，我们看了一下，到去年年底53万亿，是全球第二位，一个投资者开两户，有一个亿的投资者，不小于国家的人口数，这些人不成熟的话，很麻烦了。我觉得是考虑的问题。咱们第一单元的主题发言就告一段落，接下来的话就进入到了圆桌讨论的阶段，大家随意发言，每个人发言不超过5分钟就行。
第二个，讨论人民币国际化进程当中，如果不回到人大的校园，应该把人民币国际化的考量和进程中，就是把金融市场的完善性作为一个维度，其实我觉得这么说根本不疼不痒。真正想表达的，应该把金融市场的规范性作为考量人民币国际化一个重要的因素，资本市场监管也有规范性。过去几年，我们在股灾这些事情记忆犹新。
第四个，我们要支持实体经济的发展，同时鼓励金融市场良性发展。如果不解决监管套利的问题，就是不鼓励银增，出现了大量的监管的风险，出现大量的金融风险，做来做去，金融机构来讲，有时候愿意当成一个债券，我们好保证回收的安全性。反过来在企业这边理解成为一个股权，同样一个产品，有不同的理解，这个有漏洞。反过来说国家隐性债务没有办法统计，增加了风险，关于金融资本市场开放有一些体会。
赵锡军：谢谢小孔。
冯博：我现在已经脱离了监管体系。今天的身份有一个新的身份，人民大学国际货币研究所的委员。主要说三个观点，第一个，人民币国际化的报告，第一期焦院长咱们一块，咱们有几个老同志在这儿，我是第一个观点是什么呢？其实金融真正理论思想，第一期的报告弄出来之后，有几个问题，一个就是说这个占比太小了，指数零点几搞什么，现在看涨了几倍。特别重要的思想，咱们提出来1.8亿的储备是合适的，现在外汇出逃发生很大的变化，一万亿都没有了。如果说我们学校出了这么一个理论，被各方认可的话。1.8万亿更好吗？还有多的在哪儿，多的给别人用，这是重大的损失。我特别的支持我们研究所继续做好国际报告的发布，无论你做事，无论做监管，各方面的角度，你得知道是怎么回事。很多时候不知道怎么回事，就改不过来。怎么知道怎么回事，我们学校告诉理论是这样的，如果胡乱要承担后果的。我们在金融风险开放上太缺了，还是希望咱们焦院长继续努力，这是第一个感想，我觉得刚才几位讲的特别好。
第二个，关于资本市场，我干了十几年，现在退休了。资本市场我的体会，在中国来说，有特别的地位，而不是重要，而是先进性。在其他的市场，焦理事长我们原来是同事，原来在银行干了十几年，这个体系很辛苦，我现在也是离开资本市场监管体系，我依然要说，资本市场是革命性的，是最先进的。为什么？我刚才这个校友讲的，是公开、公平、公正，你这个资本市场公开公平公正，第一个公开，什么事公开敢不公平吗，公开了敢公正吗？一旦公开就得公正，只有一条是公开的，换句话说，只有资本市场做到了，除了资本市场还有中国足球做到了，踢完了都知道了。其他都不知道，我们现在面临的情况跟别人不一样，所以中国资本市场是公开的。
另外一个中国市场跟其他一样的，你认为哪儿特殊的，没有必要中国市场这个那个，如果搞教育的话，我们的大学跟美国的大学，你想想差距有多大？如果你是搞媒体的，我们的媒体跟国际化媒体有多大，资本市场一样差这么多。核心也是总书记说的，我们现在新阶段，我们原来都是量，我们质量差远了。我干了这么多年，我是有体会，咱们的质量差远了。
我们对外，刚才王教授我们俩是老朋友了，我们现在对外开放，先买人家东西，你就知道是什么样了，然后再做。不是监管层，干事才能监管，不干事监管什么。换句话说，我们什么事向德监管层，他们的监管层，不是我们的监管层。国务院你不要管这个事，你不管了才能监管，你什么都要监管，都得看着。现在资本市场普遍性这么一个观点，不敢回应，是个人的想法。
赵锡军：我们也不敢买。
冯博：就是这个事是没有办法的。我倒觉得这个事没有做错，还做了贡献。
赵锡军：你让很多人避免了风险错开。
冯博：我当过那边的总监，所以给了一些建议。产品总监核心在哪里，我们中国的信誉机制没有形成，发债人可以不还，最近各地的政府债不还，这能买吗？不是金融问题，是机制问题，你还有钱吗？你是不是革命性的企业？你有盈利吗？这就是问题。所以我说产品问题刚才我说普遍性的问题，普遍性说你的经济体系机制问题，没有出现革命性的问题。
最后说一个希望，我们货币委员会在讨论的时候讨论什么？就是区块链互联网，后来发现在互联网弯道超车，信用机制在互联网建立了。互联网90%的P2P没有不行的，没有财经学院的赵院长的理论指导不行的，赵院长弄一点理论出来，没有别的，谢谢。
关键的一点还是在于什么？我们本身资产市场里面是否有好的产品，有好的产品前提有好的体制。在今年特别明显，一级市场收益率不断地下行，我们有的时候很无奈，也批到一个文件，看到收益率下跌了几点，到最后讨论的时候不用担保了，为什么不用担保了，没有办法，市场其他人都不用担保了，本来要担保的这些项目变成全授信。其实本质上一级市场管理压力比较大。二级市场流动性陷阱，没有在资本二级市场表现更为明显，为什么？因为股票发行，我们要强调传导了以后，传导实体当中去，股票发行管控当中去怎么传导。其实我觉得流动性陷阱在这个里面特别明显，比如股灾，已经非常明显了。2015年上半年，各种各样的口径测算，通过流行股市两万亿。你看一下，中国发行是六千亿，1.6亿明显翻番，大家大家清楚认识到这个根源。
归结到一点，不能纯粹的强调风控，而是要强调增加有效的供给，这也是供给侧的改革的核心，是有效的供给，就是把整个资源传送的渠道打开。这是刚才孔庆龙说的，确实里面各种各样的机制体制要有很好的铺设。但是不能以防范风险作为改革步伐的借口。我们投资者能够长期参与到投资的，谢谢。
赵锡军：谢谢平康。怎么样从长期的投资者提供，无论境内也好还是境外也好，长期的投资安排，能不能提供一个安排，是一个非常重要的方面，有没有跟别人长期投资的产品。现在说实话，投资者怕承担风险，怕承担不明不白的风险，这是问题所在。金融市场的供给侧给自己居民投资者投资，企业投资，给境外的投资，怎么样来改革，当然有效的供给，怎么样有效的供给，透明的供给是一个方向，是透明化，大家共同承担风险，愿意去投。咱们第一单元告一段落，下面第二单元，还有三位主讲的嘉宾，还有讨论的嘉宾，中间休息十分钟。
（茶歇）
赵锡军：各位专家、各位来宾，我们还要继续第二单元的讨论和主题发言。第二单元我们有三位专家要作主题发言，我们有圆桌讨论。首先我们请第一位专家民生证券副总裁管清友，管总也是长期在资本市场领域探讨的人士，他的主题是当前应处理好金融自由和金融监管的关系，下面有请管清友先生作主题发言。
管清友：谢谢赵老师，谢谢各位同事。今天想和大家交流下金融监管与金融自由化的问题，在这样的一个学术活动上，我们做一点学术上的交流，今天我的观点仅代表个人。
金融自由化与金融监管其实不是一对矛盾体，不是一进一退的关系，而恰恰应该是遇强则强。金融自由化发展越快，监管所划定的边界就应该越明确，执行起来就应该越严格。
我们刚刚经历了一场空前的股灾，从监管当局到市场参与者再到业内专家，监管的讨论其实远远盖过了金融自由化，有点因噎废食了，所以我先讲一下证券市场自由化这个趋势的必然和必要。
比较整个金融自由化的进程，过去几年，利率和汇率是走得比较快、动作比较大的，但是整个证券市场在过去几年并没有发生重大的制度变革，相对利率市场和汇率市场的改革，证券市场的改革应该算是滞后的，过于谨慎了，这个结论也是比较日本80年代和韩国90年代金融自由化的进程得来的。这里有一些数据，日本84年的时候IPO和增发规模大概是5.4万日元，89年的时侯就到了28.4万亿日元，所以很多大型企业的信贷占比是下降的，企业杠杆率才因此降了下来，也推动了银行的信贷开始向家庭部门转移，70年代家庭部门银行信贷只占4%左右，到90年代就上升到了17%。韩国也是一样，90年代放松金融管制后直接融资10年上升了20%，现在直接融资占比达到了70%。
当然，这是日韩的证券自由化的经验，不能简单套用在咱们国家。站在我们当前的宏观微观大背景下，证券市场的自由化不仅仅是券商、机构投资者或股民的问题，而是一个有系统性影响的大问题，这一点从股灾的影响也能看出来。
我想有如下几个方面值得我们重视：
第一个是证券市场自由化程度不高导致的“信用双轨”问题。什么是“信用双轨”？举个例子，一个非上市民营企业在银行融资是很困难的，但是一个同样背景的上市民企不管是IPO还是增发都异常火爆，大家看14年恢复IPO以来次新股的涨幅就知道了。尤其是今年以来，次新股概念涨了260%,上证指数同期下跌15%。这种融资难易程度的巨大差别导致了两个结果：一个是非上市公司通过各种非银行金融机构融资，衍生出了大量的互联网融资平台和庞大的影子银行，互联网平台兴起其实也与这种融资需求有关；另一个后果是上市公司股东利用上市带来的估值溢价和融资便利套现。怎么解决这种“信用双轨”现象？根本的办法就是打通任督二脉，解除目前的IPO堰塞湖问题，解决“限流”、“堵车”问题，这里我指的不是形式上的注册制而是实际意义上的注册制，然而什么时候推进，什么节奏推进，这是需要研究判断的，需要给大家一个稳定的预期。
第二个是从更宏观的意义上讲，证券市场的自由化关系到经济结构的转型问题，特别是需要打破目前这种政府、银行、产业的连带关系，才能谈真正的转型。转型的两个困难，一个是新兴产业缺少融资渠道，另一个是传统行业转型难。传统行业转型困难的原因有很多，但证券市场抑制直接导致企业证券化程度低是不能忽视的，所以资本运作难度很大，非上市公司的并购重组怎么定价、怎么和市场沟通整合意愿、寻找合作方，这些都是问题。上市的传统企业转型也不是那么容易，之前有传闻说跨界并购要限制，很多项目就搁置了，现在也没有明确的说法。监管首先就应该划定金融自由的边界，要有清晰的负面清单，现在很多边界都是靠试探靠传闻划定的，这个政策沟通和政策制定的速度必须加快，否则需要转型的公司等不及。
第四个是证券自由化是资本项目开放的前提和基础。6月份A股又一次被MSCI拒了，当然有各种各样的解释，我们也可以不以为然，但各种理由归结为一句话就是：金融自由化程度不高，金融监管制度安排不足。我们现在QFII其实没有额度上的限制了，但海外资金对A股的热情还是不高，这和我们的上市制度、退市制度、信息披露、个股期权等对冲工具缺失、股指期货交易受限、未来国家队退出安排等都有关系。所以，即使我们资本项目放开，证券市场自由的制度缺失和抑制都无法使A股和海外股市接轨，我们一直在说的投资者结构问题和投机风格问题也就很难改了。大家总爱说我们投资者不成熟，但是不成熟其实是个结果。
上面说的这四个问题就是我们证券市场自由化的必要性和必然性。那么我上面讲了，有多自由的市场就要有多严格的监管。首先就是给金融自由化划定明确的边界，然后就是严格执行。
先说边界，我认为有两个必须管：
一是涉及吸收公众资金的领域，传统的标准化、份额化的集合理财方式就不用说了，现在很多P2P网贷、互联网金融平台实际上也在面向公众推介，甚至包括一些私募。这些非标准化的集合理财模式也应该纳入统一的监管，不是配资出了事、P2P老板跑路就头痛医头，脚痛医脚，赶快出个文件或者查封一批，这个是系统性的制度建设问题，包括几个监管部门怎么协调分工、设计市场准入门槛和投资者准入门槛、实现信息穿透、风险控制一系列问题，要给出回答，要给出明确规定的，其实股市异常波动后，各方都在研究了，希望尽快推出吧。
关于制度安排这块，我简单提几个方面：
二是退市制度，近期有一些退市的案例出来了，这是个好事，但是具体退市条件还不够清楚完整，执行层面也没有完全按照现行的制度来；
三是股指期货现在实际上是名存实亡的状态，这对于很多中性策略的对冲基金影响很大，而这些中性策略恰恰能够避免估值的极端背离、提高市场定价的有效性；
四是个股期权这件事一拖再拖，妖股层出不穷，很多人也乐此不疲，价值投资的也融不到券去做空，只能看着市场越来越疯，最后把搞价值投资的也逼到了投机的阵营里；
五是对于跨界并购、借壳上市这些资本运作缺乏明确的规定和市场沟通，门槛到底是要提高还是要降低，需要给市场一个明确预期，这个还需要继续讨论；
六是董监高减持的问题，现在二级市场对于董监高的减持限制依然是股灾后的临时安排，未来这块是否要继续限制？有没有新的规定？新规定是不是抓紧推出来？
七是分红制度，到底该不该强制分红？是用市场化手段还是行政化手段？其实很多制度有讨论有分歧是好事情。
八是高频交易的规定和高频交易的合法性问题；
九是内幕交易、操纵股价的界定和惩罚，很多股票公告还没发，突然涨一波，利好公告一出，一大波内幕交易的就兑现了，这种该怎么监督、发现，怎么惩罚？现在大数据这么发达，要想解决肯定是有办法的。
刚刚说的都是股市，其实债市也有很多问题，比如债券交易分布于银行间市场、交易所市场和柜台交易市场，整个债券市场法制不统一、监管体制分散化，导致了交易主体、交易品种、托管体系以及监管主体的割裂，我们现在债券市场存量占GDP的比重还不到80%，美国是250%。商品市场和衍生品市场都有类似的问题。制度安排无非就是想办法让好资产有个好价格，差资产付出应有的代价；让靠分析靠研究的人有超额收益，让靠忽悠靠勾兑的人被市场惩罚淘汰。
上面说这些是金融自由化的边界划定问题，最后讲讲我对金融市场监管架构的一些看法。
上半年市场有传说要开全国金融工作会议，到现在了也一直没开，看来上面对于金融监管架构的改革分歧也比较大。我们之前也给上面写过一些建议，大致思路就是要从现在的“一行三会”模式过渡到“宏观审慎”加“功能监管”加“行为监管”的模式。
现行的“一行三会”模式对应的是分业经营，但是在金融自由化这个大背景下，混业经营肯定是个趋势，像中信、光大这些金融控股集团实际上就是间接实践了混业经营，现在保险资金也可以入市了，那这部分交叉领域该归谁管，保监会还是证监会？工行、建行和交行都设立了基金公司，银监会管还是证监会管？像这种业务界限模糊的领域其实很多，而且随着市场准入的放宽，将越来越多。现在这种“一行三会”的监管架构有很多监管真空地带，也有很多监管标准不统一、严宽尺度不统一、信息不穿透等各种问题。虽然有个三方联席会议制度，但实践下来似乎还是缺乏统一的协调部署，没有发挥太大作用。
我们提出的这个“宏观审慎”加“功能监管”加“行为监管”也是结合了很多国家金融危机以后的监管框架，现在发达市场大多数国家，虽然具体部门设置不同，但都是统一监管了。
统一监管有三个层次，最高层次的就是“宏观审慎监管”，这块一般都是央行来主导，包括货币政策的制定、汇率风险的控制、金融系统性风险的监督和防范、外部冲击的对策一系列问题。
下一层次就是“功能监管”，这对应的是目前的“机构监管”，功能监管是对金融产品的基本功能而不是金融机构的业务分工来确定相应的监管规则，大致有这么几种：一是支付清算功能；二是汇集资金功能；三是跨时、跨区、跨业配置资源功能；四是管理风险功能；五是价格发现功能；六是降低信息不对称成本的功能。这最早是美国的罗伯特·默顿提出来的，我们在功能监管职能部门设置的时候可以参考。
最后就是行为监管，行为监管就是要致力于提高金融效率的行为监管目标，包括金融消费者保护、促进公平有效竞争、提高金融市场透明度、诚信建设和减少金融犯罪。行为监管对于A股市场尤其有必要。前面讲的很多制度执行不到位也是由于缺少这样的监管架构。现在投资者集会抗议的事情越来越多，以后金融风险上升，这样的事会更多，必须要有顶层设计来解决这些问题。以上个人意见，仅供参考，仅供学术交流之用。
赵锡军：谢谢清友老总非常全面，非常深刻的对资本市场的目前的现状，和改革的方向，很细致的作了分析，特别感谢。既然我们经济在升级换代，肯定不仅仅硬件的升级换代，不仅仅产业、技术、企业升级换代，肯定有一个软件的升级换代，那就是制度、体制、机制，这是背后理念的升级换代，认识的提升，这是肯定的。带来就是你市场金融体系，肯定也需要升级换代的。现有的市场，现有的金融体系，也从目前来看很难再支撑社会主义市场经济升级换代的这么一个运行。所以从现在开始，能够做一些工作，来完成这个体系的升级换代，完成市场的升级换代，包括开放在内，恐怕是一个不得不做的事情，尤其是刚才清友总结股市里头九大问题，不小，体系里面更不用说了，还有监管方面。市场升级换代怎么样来完善？怎么来解决这些问题？从监管的来实现升级换代这是一个要素的问题，监管的技术，监管的要素，不管怎么来说，这是社会主义最核心的公开公平公正三公的原则系统的要求，清友也讲到了，通过我们的一些渠道把市场的各方面的信息传达出去。接下来的话我们有请第二位主讲嘉宾，交银国际董事总经理、研究部负责人洪灏洪总，有请。
今年以来，我们可以看到在这个图展示每个国家债务的负担和它的股票市场很大的关系，横轴上我们可以看到每个国家的债务和GDP的比例。越往右我们个可以看到债务的负债越重，日本在最右边。纵轴我们表现今年以来市场回报，蓝色这一圈是发达国家市场，红圈是亚洲新兴市场，其他的就是其他国家市场。今年以来，非常明显的是每一个国家的，或者说全球的各个国家债务的负担，跟他们的股票市场，以前不知道，以前在金融负利率阶段，债务越重，央行宽松的降低利率的原因就越强。今年完全看到相反的关系，至少现在没有看到。
我们举个实际的例子，这个图做得我们日经指数，全球美国十年债务收益率，以及我们中国人民币相对于日元的汇率，今年以来，我们看到，日本的央行是率先大胆负利率的环境，他们负利率引导日元汇率的下跌，同时给日本股票市场加紧。但是恰恰相反，我们人民币对日元，人民币相对于日元不断在贬值的，日元在不断的升值。这就是我们日经指数，同时随着人民币不断的贬值，日经也在不断的贬值。因为我们中国是日本的贸易竞争的对手，尤其在我们中国产业升级之后，我们中国产业升级之后，我们中国的出口比例成为日本产业出口的竞争对手，我们钱的成本比他们便宜一半，我们中国人民币不断贬值的话，对日本的出口非常不利的，日本的央行想通过日元贬值来拉动经济增长的策略是失败的。在这个图上表示，我们的人民币相当于日元越来越贬值，这是市场工序不一样的市场，即便是负利率，资本市场的表现也可以。
我具体讲一讲中国的情况，今天围绕中国市场的开放。最近讲的比较多的事情，就是我们中国的经济未来增长的路径。权威人士L形的增长，还有认为是S形的走势。我们看今天的四个下限图，纵轴我们看到经济的增长，横轴就是实体经济的增长，从2009年3月份开始的时候我们中国经济非常明显的在增长、恢复、过热，然后从2012年下半年开始开始这个框框徘徊，哪儿都有去，这个L形是这样的，非常不好看。所以我们中国的经济和我们中国资本市场，现在处于一个状况。在2015年8月份，我们开始第一波人民币汇改，或者主动贬值的时候，由人民币触发的A股市场传导到全球各个市场，我当时在伦敦，当时这个变化被报道了，美国当天下跌了一千多点，是有史以来单天最大的下跌，2015年8月份，我们A股市场受到强烈的贬值。第二波，出现了2016年1月份，我们中国人民币贬值，并没有在A股看到。为什么三次的贬值，但是我们现在得到的结果是完全不一样，因为第一次，我觉得有两个原因，一个是我们第一次贬值的时候，我们可能跟市场的交流，或者我们跟以前不一样，这个消息释放出来以后，导致了这个市场的预期发生剧烈的变动，以前的预期是升值的，现在反过来，这是第一个。
第二个，沟通上的问题。就是我们开始发布这个消息，只有中文版的。所以当这个中文版发出来以后，尤其国外的资本市场是自由的市场这是非常恐慌的黑暗时期。
第三个，这一次我们人民币贬值跟以前不一样，由于没有消耗这种，反而A股的表现相对较好的，通过贬值创造外汇。这个图做了几条线，一个是我们为了评估在这个人民币的价格里头，你谈得人民币贬值，用蓝色这条线，用人民币同比的变化，去显示这个预期的变化。这是一个远期的合约，隐含最纯粹人民币贬值。大家可以看一下2008年四季度，一直到今年一季度，再次回到了这个地点。市场对远期人民币贬值是20年以来最高25，现在在6.7的位置，市场隐含了贬值。因此我们人民币剧烈贬值有很大的空间，市场已经告诉我们，因此我们可以看到，人民币贬值揭示其他的关系。一个是纵黑色的这条线显示我们外储变化的情况，当我们外储减少的时候，贬值压力非常大。这就是我们从2015年以来看到的情况，其实我们可以看到的情况，外资从2015年4月份，在我们A股仍然在最后冲到5000点的时候，外资已经开始撤离我们A股市场，导致当时发生外储更快的流出资本市场。
另外一个揭示的问题会增长的预期，这个淡蓝色的也回到了2008年四季度最低点，也是投资下限。我们这么多年一直在红框里头徘徊，一直没有走出来。以后我们人民币增长的路径，中国经济未来增长的路径，对于决定人民币以及中国境内的资产价格意义非常重要。
我再展示最后一个图。我想讲人民币汇率的变化对我们中国，尤其是我们中国股票市场的影响，知道银基会和资产的叠加是我们资产的回报，我们股票的价格，我们资产的价格。假如我们把过去20年三个主要的资本市场的价格走势简单做一个处理，一个就是欧洲，简单用NSMIU，我们美股用美国的纳斯达克表示，把中国的股市用美元定价，这三个股本市场在过去20多年来，特别有意思。第一个顶点出现在2000年3月份，那是全球的互联网发展。第二个，是我们中国以及全球的房地产泡沫。第三个，就是2015年去年一年前看到的状况，随着我们A股爆裂以后，全球的市场也进入这样一个状态。2007年高点，我们中国A股市场上证指数高点到5000点，为什么没有那么一个高点。如果我们用GDP证券化的程度，我们用EMI这样一个比率，我们为什么会在5000点，为什么中间差了10%到15%，中间这1000点的差距就是人民币汇率的问题，虽然外储比较严重，中国的经济在放缓，以及降准利率在上升，一直上升到5000点。这就是我们中国资本市场面临一个实质的问题，我们开放的同时也带来风险，同时随着我们人民币不断的均衡，同时运行的话，我们的风险也会传到国外大概就是讲这些，谢谢。
赵锡军：谢谢洪总非常具有技术含量的这么一个分析，从各项指标，宏观经济也好，经济增长、价格，以及金融市场的指标，汇率的指标，作了非常细致的分析。表明了中国经济的影响力，特别是对全球的影响力在不断地上升，特别是在金融市场的上面进一步的上升，同时也讲到了非常有意思的分析，中国和日本之间不同的汇率走势，对金融市场的影响，不知道对金融市场的两个风险产生影响，尽管人民币汇率相对来讲从去年下半年走弱了，日元保持一个相对比较强势的状态。这个使得日本的日经指数的走势下滑，日本的市场风险已经释放完了。而我们市场还是在稳定中往上走，是不是风险，这个挺有意思。当然中国的市场开放，肯定是跟全球之间的联系越来越密切，价格之间的走势相互影响会越来越大，风险的传导联系越来越深，作为决策者，作为投资者来讲，这是一个直觉，一个感受，怎么样通过技术的手段和技术的分析，来作更加细致的预期，及时做好准备，规避好风险，做好准备，这是一个非常重要的启示。
接下来的话我们有请本单元第三位发言人，中央党校经济学部宏观室主任陈启清教授作主题发言，他的主题题目是中国资本市场双向开放，重点与风险，有请。
第二个，未来的双进战略当中我们认为国外的资本进来，海外资本进行国内的投资，海外资本进行国内的投资，感觉成为一个重点的战略，我不知道大家最近可能全国上上下下学习习总书记的讲话，跟习总书记交流。我们翻阅总书记讲话金融比较少，总书记有一个言简意赅一句话，金融是什么，我们未来改革和发展，就是金融服务实体经济和配置全球资源的能力。所以这句话是讲的非常之核心，非常言简意赅，中国要配置全球的金融，全球的资源，在哪里进行配置？这个全球的资源很可能就不是你的资源，你把全球国外的资源配置到哪里，或者以哪个市场为主来配置全球的资源，我想答案不言自明的。我们更多发挥中国这样一个市场起到配置全球资源的这样一个作用，其实这个是从宏观这样一个层面上。
从一个具体的现实来看，去观察整个国际金融发展来看的话，从一个资本流入一个国家当中实际上是有多种形式的，原来直接投资是一个非常主要的形式。但是现在越来越多表现为证券投资或者组合投资，所以这是一个趋势。
第二个，从中国现实来看，我们引进资本的时候，通过直接投资的形式，引入资本未来会面临越来越多的挑战。就我们现在已经看到的一个现实，就是外商直接投资增长速度已经低于GDP的增长速度。就是在这样一个现实的背景之下，中国要引入资本，需不需要选择新的形式，而这个新的形式在哪里，我们理解很可能就是证券投资，通过资本市场来引进资本，让全球的资本在中国这样一个市场上进行配置，配置到我们所需要发展和鼓励的重点一领域当中去。从这样一个政治的层面和经济本身的自然规律和自然趋势的层面，实际上都表明着，通过资本市场引进资本，应该成为中国未来发展的一个重点。
接下来的话，我们还有半个多小时，我们到17：40结束，这里头还有参与讨论这些嘉宾，发表自己的见解，下面香港的人士。
赵锡军：谢谢黄王慈明女士。
周广文：刚才讲的实际上很有感触，我们坐在这儿都是谈自己的不好，想以后发展的更好。在1997年我搞证券，我当时在中国银行，在中国银行到联交所，感觉到中国的交易所、上交所、交易所这么先进，还有很多首饰。在香港有很多上市公司，在国外投资公司。我在1993年开始搞证券，20多年的投资经历，再加上这几年在做互联网，我对有些东西从不同的视角去思考这个东西。谈两个方面的看法，一个是怎么看？前途是不是好？不管投资还是在中国做事情。看大家都比较担忧，这是一个方面。第二个方面，就是讲改革开放，总书记也讲了不忘初心，关键要落实到改革开放，这是我对改革开放的看法。
先讲第一点，我对中国是充满信心的，实际上很简单，你看中央文件、国务院文件写得多好，说明领导想干事。第二个，你看咱在座都在提出毛病，要想做事情，这是好事。另外中国群众、大众，第一个创新意识、创新能力都想干事，关键不让你干，一旦释放出来不得了，另外有庞大的市场需求。假定在2020年国民升值总之翻番，差不多140万亿，我们现在股票市场不到50万亿，按1.5算是两百多亿，再加上上市，实际上中国大部分的公司都上完了，不多了，现在50万亿一不小心搞到两百万亿，150万亿。实际上跟中国的创新性企业，大家都对创业板、中小板感觉涨太高，放在中国国运道路上来看实际上感觉很低，有些市场很庞大，有创新。就是说关系到标准很关键，我对前途充满信心。所以说算有小钱的人，我不放弃中国护照，在中国投资，在全球化的布局也挺好。
大家再回到金融的角度，我们在国际上学术上学到什么东西？第一个是货币体系，第二个是金融体系。货币体系，整个国家的货币体系，现在和咱们书本上学到这些经典的货币理论和金融理论越来越不搭边了。原来我们发货递提高就业率，现在失业率很高，不是通胀。日本最怕的抗通缩，包括欧洲也是，我们降利息，我们学习的经典的东西都发生根本性的变化，还怎么学它。
赵锡军：谢谢李总，我们进展到这儿，我们主题发言和讨论告一段落了。我们主办单位人说有一个合影，在那边几位嘉宾坐在这边。
主持人：首先，欢迎大家来参加今天下午的第三个平行论坛，我们主题是供给侧结构性改革与实体经济风险防范，这个是当前比较重要的一些问题。好几年以来，大家对于中国经济最大担心是什么呢？是金融系统存在的各种风险。今天这分论坛题目很好，不谈这个，直接超过金融风险的根源经济风险，这个是互为表里两个东西，怎么解决这些风险？现在看来政策很主要一块，就是推进供给侧改革。所以，我们今天这个主题就是供给侧改革与实体经济风险防范，我们邀请很多重量级嘉宾来演讲和讨论。
今天下午的论坛分成两个部分，第一部分，有3位演讲，中间有休息，休息，3点半到3点45分，然后，我们进入第二个阶段的演讲。这个设计的是第一个模块，主要是讲面上的，或者是侧重经济本身，后面是金融角度讨论的。我们现在先请第一个演讲人，第一单元第一个演讲人裴长洪先生来演讲，题目是民间投资增速下滑主要原因与对策。具体头衔有很多，我就不一一介绍了。我们都是提高效率。
裴长洪：谢谢主持人，按照我的姓，我变成了第一个发言。当前实体经济要说风险，有风险比较突出的问题，就是民间投资增速，这个是一个苗头，我认为有进一步发展的趋势，所以，需要提出来加以讨论，上半年经济运行，国际统计局已经同步了。总体平稳，特别是稳中有进，国家统计局，对当前经济形势的介绍，都可以讲很多的东西，但是，我个人认为比较过硬的理由就是一条，今年上半年的工业增加值的增倏还是可以的。特别是6月份，还有所提高，这一条我认为是比较过硬的。
稳中有忧，外需乏力，1到6月份，整个上半年，整个进出口贸易还是负增长，只有5月6月当月是正增长，全年可以不可以转正？现在也还在未定之天。即便是可以转正，增长速度也还是很低的。当然，主要外需比较的乏力，全世界的进出口贸易数字看一下，美红色的都是负的，从消费这个角度，这个是平稳，想让他有比较更快的增长，可能性也是不大，主要取决于消费结构要调整。投资因素反而变的很关键，固定资产投资总体是回落的。6月份的回落只有上半年就是这么多，主要就是民间投资，它的回落是最主要的原因，大家看一下这个曲线非常的明显。就是民间投资在去年的年底，去年整年还跟整个固定资产投资的增速基本上是一致的。当然，从今年以来成为了剪刀，就是一路下滑，滑到了6月份，已经是1到6月份2.8，实际增长就是这么多。这个还是4点几。我怀疑7月份还是会持续。究竟是什么原因呢？
如果从分地区，分产业观察，从这个东中西部来讲有回落，东北地区回落是惊人，是断崖式，下降了31.9%，产业都是有所下降，特别是第二产业。刚刚我说规模以上工业增加值，上半年还是不错的，可以不可以继续保持也还是有疑问的。房地产投资增速小幅度回落的，到了1到5月份的时候，还有7.0%，1到6份就剩下这么多了，房地产，因为政策调控的原因，在往后的趋势恐怕也还是有继续拉动的可能性，土地价格在上涨，地价仍然上涨，仍然有大量的地王在出现，土地价格还是很紧俏，投资增速有所下滑。地价还是在上涨，这个是金融的问题，资金为什么愿意追求资产？而不愿意投入生产经营活动。这个金融现象就很值得让人考虑了，隐含着什么风险。
民间投资为什么下降？我个人认为，当然，民间投资在很多的方面，无论是在政策支持，还是在融资正本，信用支撑等方面都是存在不公平的这样一个地位。再加上今年上半年的社会融资规模是比去年略少，特别是6月份略少。这种在资金放量，并没有比较大的放量的情况下，民间投资可以得到融资恐怕就是更少了。第二个原因，某一些投资领域对于民间投资的挤出，那么，特别是一些国家希望通过基础设施项目的投资，搞了一些合作。支持结果对于民间投资并不是太鼓励，客观地结果不是太鼓励。因为今年上半年基础设施投资增长20%，政府在支撑，通过各种基金项目在支撑，有一些省份的基金投向民间，向民间融资只占10%左右。这说明什么呢？在国家希望推动一些投资领域，融资已经支持了，已经可以兼顾到民营企业，做的是不够的。尤其是在房地产开发领域，房地产开发领域立宪因为央企，国企，它资金比较的雄厚，在上半年出现这些100多的项当中，半数以上，我看到的资料是半数以上游人说是70%以上。国企，央企拿地有钱，就是就是去招投标。
那么，在这个情况下，民间投资有被挤出的可能。民间投资在经济下行时期，投资意愿比较的弱，看不到前面到底有没有什么新的投融资项目。特别是新经济，所谓新经济，新动能，到底要投什么？另外，有没有风险，这个看不透。
还有海外投资增长比较快，今年上半年增长60%，到底怎么办？我个人认为是不是应该有这样几个考虑？第一，稳健货币政策，这个是略有宽松的稳健政策，供给侧结构改革的时候，习总书记讲了两句话，适度扩大总需求同时，也要适度扩大总需求。这个不是要考虑需求的因素，从货币政策来讲，今年两会期间，周小川概括5个等级，从紧，适度从紧，稳健，稳健略有宽松，宽松就是这样分5个档次。按照货币增长13%这样一个速度，它把它归为稳健略有宽松。但是，今年到6月份，我们货币量同比增长了11.8%。就是说这个稳健略有宽松是没有执行到位。
第三，就是PPP投资模式，要贯彻落地，我认为也还要做更多的努力。现在PPP模式，国家发改委推的很多很多的项目。但是，实际的结果效果并不理想，现在真正出现的PPP模式。是公共资本加公共资本合作伙伴，什么意思？政府和央企合作，变成这样子了。不是公共资本和私人资本合作，或者公有资本和非公有资本合作，很多项目变成这样了。就是变成两个合作了，这种投资模式本来是希望混合所有制经济是混合的，结果没有达到这个目的。结果这种的项目对于吸引民间投资没有起作用。
第四，应当强调民间投资与新经济短板，这个道理都是懂的。发生在谁去引导？当然，政府有责任，政府要引导。但是，政府引导，我创造一个好的政策环境投资环境，政策环境，投资环境，让你有兴趣来参加这个新经济投资补短板，这个是不够的。我个人认为，更重要就是国有企业要去引导，国有企业，央企，那个资金实力雄厚去引导，现在就是做大做强做优国有企业，这个是国有企业改革的目的。但是，国家要发展新经济，要补短板，正是发挥作用的时候。你要去新经济，补短板这个领域去当排头兵，去带动社会资本来投。你不要眼睛看着那个土地，这个时候对我们国有企业提出了新要求。当前三去一降一补要花费国有企业的作用，不是说强调地位重要，这个是对的。但是，同时要说你要承担更重要的社会责任和经济责任。应该这个方面做好排头兵。你去补短板，你可能就是想到是不是带动民间一起去投资？所以，我个人认为，当前比较现实的路径就是这样几个。
稳健货币政策要执行到位。第二，第一财政政策执行到位，这些政策不是说新政策，把老的政策给它落实到位就可以了。这个PPP模式，你把原来十八届三中全会的意思贯彻到家就可以了。国有企业怎么当好领导，发展新经济，补短板排头兵的作用。我想到的就是这些。谢谢大家。
第二句话中国要搞供给侧改革不是所谓要搞新计划经济，但是，实际生活当中很多朋友担心政府如此强势，强调供给侧，是不是搞成新计划经济，按照18大以来所有的中央权威文件这个思路，深化改革这么多要求。显然不是要搞新计划经济恢复，从权威中央文件上面可以看不出来这个益处。必须从正面来说，这个是要在市场化趋向道路上继往开来。但是，实际生活当中一个好概念，很有可能就是发生扭曲，我们比较好锁定供给侧研究方向，这个也是我们整个实行现代化的龙头，一定要抓住不放。我们现在也是在发出声音，这个一定要理性管理。供给管理非常容易出差错。
振振有辞实行的逻辑之下，对于知识分子加强管理的是管理，落实到所有的细节，原来已经报销发票，每一个发票都是一一给你过的，这个是理性的，还是非理性的，符合规律吗？大家有目共睹。一定要避免出现这个问题。从决策层表述来说，绝对推不出搞新计划经济这个意思。跟着就是整个供给体系，怎么提高质量和效益？这个是社会工程概念。全面考虑和长远考虑一定要打通，这个里面又隐含着我们在借鉴美国经济学和美国供给学派主张等等这些积极因素同时，不可以说是套用经济学派主张。不是一回事，不是一回事，是一个相对窄的，学术上评价，没有体系化的这样一个有贡献的供给学派分析和政策主张。我们是有一个全面、长远、宏大，完整架构这样一个命题和概念。中国具体处理这个问题，还有当时处理问题，这个意义上面讲不是一回事。但是，我们作为学者不可以否定这个里面着一些必要的借鉴和关联。它的那个新自由主义的取向不可以说没有启发，现在市场资源配置当中发挥决定性作用，跟这个启发方向是一致的吗？后面政府要更好发挥作用，不可以简单延用完全经济学假设，必须回到非完全竞争这样一个现实途径里面，我们寻求创新和突破。这个就是更复杂的问题了。
所以，我们自己这个供给侧系统工程框架的时候，把所有学派积极因素都做吸收，确实我们自己的一条主线。
第四句话，作为抓矛盾主要方面，问题导向解决问题是什么？首先，关系着怎么实现可持续的发展？第四，增强经济持续增长动力，也是延续着胡锦涛总书记在的期间，就已经把非常正确和简洁邓小平那个发展是硬道理，升华为全面协调可持续发展是硬道理科学发展观这表述上，现在延迟可持续发展的哲理和思路。问题导向之下，解决问题，我们显然已经遇到了一系列不可持续的矛盾累计隐患叠加的威胁这个方面的压力。要化解这样的严峻的局面，现在在可持续性上的新意识，直接把动力这个概念标上去了，解决就是什么？经济可持续，必须对冲下行压力，形成一个中高速，升级版质量提升这样一个发展平台。这个里面动力体系一定要转型升级，这个涉及到供给侧5大要素组合里面怎么样推陈出新的问题，整个转型升级是在总书记说这个话以前刘主任在长三角，珠三角调研市场的时候已经把话说出去了。我们也是认为，这个分析是非常展开的，跟学理层面创新结合一起的。整个动力体系从需求侧三架马车形成完整认知和把握，这个方面理论联系实际是我们学者这个方面应该贡献力量的视角。
说了什么呢？口误遮拦一点，周小川意思非常的明朗，他说话吞吞吐吐，出来的话就是听不懂，听懂了一定听错了，就是这样一个态度。现在就是条件已经基本具备了。但是，学者在这个方面提出不同的声音，大家都是有这个印象。都是反对派，实际的结果就是什么？也是确实提醒我们，中国现在自己在资本向下可兑换方面更加审慎，我们各种各样的实际抗风险能力不够格，我想说什么呢？我们一定要解决啃硬骨头的问题，某种意义上还得考虑承担风险，那么，人民币要真正实现国际化，资本向下可兑换这个方面，是要走出决定性步骤。如果没有这个步骤，人民币不可能成一个完整意义上面硬通货。你必须让世界上所有的这个方面有可能家交易这个主体，这个形式上看起来，人民币我在投资，在资本下面想拿就拿，想买进就买进，想卖就卖。如果受管制，撑不上是硬通货。
形式上可接受性，中国的发展，还有全球资产，还有权衡之下对象选择合在一起愿意考虑持有人民币，人民币除了结算作用，还跟着有一定条件下有可能避险作用这个就是达到人民币国际化实际的意图，这个路还是充满坎坷，不可以给出什么前瞻性预测。我觉得什么呢？这一轮周行长意图受挫，大方向是需要继续肯定。我们还要积极地总结，从去年以来，中国资本市场这些经验教训，积极地考虑在审慎同时，大的方向认定人民币必须通过制度供给这个概念下的改革，提供它走向可兑换的前提条件。这个前提条件跟我们整个市场建设，专业人才培养，防范风险预案，这个方面怎么样做好结合在一起，这个是一个小系统工程。这个小系统工程是内在整个全局和长远结构性改革的供给体系质量提高的工程之内的。这个观察说出来请各位观察指正。
主持人：谢谢。给我们解释了供给侧含义，大家说供给侧有很多的理解和解释，领导理解，学者理解，他对问题在中国目前的政策语境环境下是一个权威地解读，一定程度上影响了这个政策方向，我理解就是这样的。他们提这个的事情提的比较早，他们是有组织的。现在还有新供给研究院，下面大家对供给侧改革有争论，有不同的理论，一会儿可以深入讨论。上半场演讲人就是中国广大集团股份公司副总经理刘珺先生。
刘珺：两个老师讲完以后我给大家一个题目，现在经济领域两难这个词语比较时尚，不给两难机会，也不给陷井机会。我题目就是产能过剩必然与去产能辩证。去产能产能对应肯定就是过剩产能，产能过剩似乎越来越频繁成为现代经济的一种供给，为什么这样地说？我们现在经历三次工业革命，我们进入第四次工业革命，产能过，我们所谓的这个过程中间是什么呢？就是变成全球性的现象。如果各位不相信，我给大家举一组数字。
15年中国初钢利用率17%数字，利用率不是特别高。我们国家煤炭行业产能利用率65.8%，全球煤炭行业平均产能利用率不超过75%，中国原油加工行业产能利用率65.5%，全球是达到81.8%左右。总体来看，产能过剩是一个全球性现象。所以，我们说在现代经历时代下，产能不足就是变成一个意外现象，产能过剩是一个常态。
第二个方面，地方政府盲目追求GDP和规模。利用政府本身在土地财政等领域特有优势，诱导和要求地方企业加大投资。第三，房地产行业在经济发展当中支柱作用一定程度上透支了。反而越减越多，这个是国家面临最大的一个问题。有一些时候，政策本身跟落地之后实施出来的结果是两回事，我们说一下，要进行税收方面的改革，增值税的改革一定程度上达到减税效应。刚刚老师也是讲过。第四方面，地方保护主义，政府干预会进一步提高你的退出壁垒。我们说一下，进入壁垒有一个抬高的问题。退出壁垒也是有一个抬高问题。地方政府不同意退出，市场主导下被动退出也是受到干扰。
那么，说一下去产能逻辑到底是什么？三去一降一补是宏观典型设计，去产能我个人理解，不是宏观问题。对于单一企业而言，如果生产是一些产品，就是你产能是市场不需要的，没有人购买的。自然就应该会处理掉，不主动去，市场力量是会让你去，极端结果就是破产。下一步这个过程中间，特别针对去产能，很多相应制度建设应该及时跟上，如果不跟上，这个被动去产能的手段利用起来就不是很得心应手。而关于破产一系列的制度设计，是我们市场经济的基本组件，那么，我们如果说一下产能过剩不是指企业，是指作一个行业，行业有可能存在产能过剩去产能呢？也有可能。但是，在西方国家看到的大多数的情况，还是以市场的力量，是主动地去。或者被动地去去，很少有通过顶层设计或者宏观经济政策来推动去产能。
上世纪60年代俄罗斯发明的技术，压裂生产技术变成美国人手中一个开发液然气一个工具，使得发生了很大的变化。美国从迅速能源进口变成了能源输出国，并且有经济报告预测，未来很快会超越很多的使用输出地，成为世界上最大石油跟油气输出提。还有一个新闻大家觉得奇怪，波斯湾地区，一些国家开始向美国进口天然气了，这个是一个极大的讽刺。现在是变成一个消化区。但是，液然气也是会发生变化，我们看一下油价到30美元以下，市场从什么方面发力的？第一个方面，成本端，由于油价低于30美元，这个成本是高的。很多公司并没有办法继续承担下去，很多就是出现了负现金流，这个产能自然就是会停止，如果不是废气，这个产能是变成一个小概率事件。市场从投资端发力，任何的资本支出财务都是不经济的。边际收入都是低与这个成本的，这个是没有办法的事情。新增产能是不可能的。
第三个方面发力，从竞争对手端，拥有一些开采技术相对比较好，同时资源相对比较容易开采生产商这个时候会发力。另外技术比较先进，30块钱比较的先进，你接着生产，你就是不行，这样结局就是市场竞争自然地形成优势劣态。把成本比较高，开局比较困难，整体收入不高企业逼出市场。还有就是资本市场端，大家不要小看金融市场，金融市场作用是什么呢？竞争力比较低下，无论是发行股票也好，要么发不出去，要么发出去了跟借高利贷差不多了。他们基本都是垃圾级，15年5月的时候，大家一般的这种高级无担保收益率达到14%，甚至有一些达到27%。你拿27%利率发行债务工具，你生产怎么可以承担下去？导致新现金流没有办法在市场上面获得，财务状况越来越那个，就是逼得你退出市场。
最后，就是通过市场发挥作用。为什么这样说，（英文），在整个石油市场格局过程当中发挥一个特别不好的一个角色，按理说，他从来没有限产保价，油价也是下滑，使得很多企业在这种地缘政治考量下，不断被挤出市场。但是，最终去产能的效果还是很好的。
我们看一下国际上面经验，中国去产能怎么可以做到很好呢？去产能准确地说就是中国现象，因为国际上有去杠杆，去库存也是有的，没有去产能。只有产能过剩，没有把地加在前面，因为这个地有一点意思，就是消化过程中间你不会造成特别大的负面效果。我们国家是把这个词这样用的。所以，我们跟西方不一样的地方在哪里？他们去产能很多就是企业跟行业的行为，中国去产能就是经济的总体问题。但是，即便把视为全局性问题，去产能任务应该交给市场跟是主体。政府一定程度上不要越俎代庖。
其次，产能过剩恰恰是中国经济市场化政府不够所导致的。这个制造出来很多没有需求制成的产能，而这些产能在经济逻辑上几乎是建立在超发货币，廉价劳动力，环境污染成本外部化的基础上，况且，还有地方政府GDP至上背景下减免税收等非市场化一些政策刺激。所以，在去产能过程当中还是刚刚强调的那一点，政府职能一定要回归，同时，政府的职能一定要专注与有利于科技创新的规则，还有基础设施这个方面。政府绝对不是去产能的的一个核心工具选择。
最后，正常的产能过剩问题解决和产生一样的，是一个渐进的过程，要去有增有减，不可能一下子去掉。去的是没有需求对应产能，增就是我们所说的升级之后，或者通过创新焕发出来新的产能。
奥地利有一家纲厂，很有意思，他今年开始还是不断地在增加他的产能，可见去产能不是一个绝对的，不是一个限性的。
结论很简单，产能过剩是一个必然，去产能就是永远在路上，中国的去产能一定不是开关运动。也不是简单地减肥，是一个国民经济，强身健体的大计。谢谢大家。
主持人：谢谢。是从工业革命宏大的视野，从历史，从国际比较讲的。得出产能过剩有一定必然性，是一种常态。做了很多有哲理的分析，是做了一个刘教授式分析，很有启发意义。最终，一会儿讨论的时候也可以讨论一下，您在银行工作，产能过生对于银行资产有巨大的压力。现在银行处理产能的问题，就等着政府公信部政策导向，一线实际工作当中，我们现在的难在什么地方？这些问题都是可以讨论的，我就是抛砖引玉。我们三个演讲人的演讲就到这里了，还有30多分钟可以讨论一下。希望大家来发言。
我跟大家报几个数据，加深一点印象，没有数据觉得我在空说。钢铁企业86家现在负债总额3.3万亿，银行占比55，煤炭是3个省7大煤炭企业，7个煤炭企业，负债总额，银行估计1万1850亿，大家发布数据是多少？就是7300个亿，最近副省长就是到北京来路演，找了很多家银行。这个债也是还不上了，想办法，希望银行重新借新债还旧债，都是在搞这些名堂。是不是陷入了一个资产负债表的衰退？
主持人：好。大家比较有共识，但是又走不动，这个大家比较的着急。
黄金老：谢谢。企业都是自己去壮大，商业上面来讲，不可能通过并购别的银行，只有自己总内容增长来壮大，都做大，这个银行就过剩了。刚需，煤炭，石油。那么，在今天这个形式下，对一些部门来讲他们都是面临很大的风险，进一步制约了这个企业的一些并购。所以，在中国这个互联网产业，2000年以来，一直在讲互联网产业的泡沫。但是，到今天为止还是保持一些危机，这些企业都是在境外上市。上市机构是非常的有意义。所以，我们最熟悉的，滴滴，快滴过剩的时候就是合并了。这些是充分地自由。最根本的问题是我们国家是产能过剩。
主持人：让以前加杠杆的人现在减杠杆有一点难度。透露一个说法，现在有了一个思路，为了减杠杆还需要加杠杆，不是一般的人说的，是比较重要的人说的，我一听还吓一跳，现在还有这样一个决策思路。现在要加杠杆。这个有一点吓人。最后一个问题。
杨子林：我首先自我介绍一下，我叫杨子林，08年开始做债券，刚刚老师讲了一下。刚刚说了债券，是不是应该加杠杆还是减杠杆问题。我讲一下个人的观点。我认为产能过，我觉得是可以解决的一个问题。是社会发展到这个程度，就是这个需求不会有大的增长。我们讲一下，总需求如果不增长，这个产能过生也是解决它就是比较的困难。要解决怎么办？第一，减税，第二，加息，让你自己死掉，在目前中国这个经济形势下面，不可能这样去搞。减税是有可能的，一下子也是减不下来。加息也是不可能加的，中国经济又怕硬着陆。目前只有慢慢地继续加杠杆，让这个企业让资产配制，让市场起决定性作用。不可以让国有企业占有那么多资源，我们做债券的时候曾经想过，08年开始，美国金融危机那么厉害，一直是量化宽松。美国为什么没有通货膨胀？经济结构的主体比较好，私有经济。每一个做投资的时候，可以赚钱吗？所以，不存在产能过剩的问题，没有通货膨胀的问题的。所以，这个角度来看一下，中国的供给侧改革，产能过剩解决的问题，让市场经济在资源配置当中起决定性作用。我就说这么多。
我们看到了北京居民来看，这个是什么呢？所以，出京高速发生了非常大的拥堵，不希望待在城里面，希望进行更多的户外活动。我这一年在外地工作，我回来了以后，跟大家在一起吃饭，原来吃饭喜欢谈一些职位变迁，现在非常的少了。大家都是在谈谁跑多少步，有什么好吃的，好玩儿的，这个就是一个集体的变化。休闲娱乐成为大家日常一个追求。
80年代，90年代一些经典，到2000年代我们有一个升级，这两年有一个更快的升级，是一个整体的趋势，就是什么呢？智能化，更多互联网化，这个本身就是变得更加的娱乐性，更加趣味性，更加科技性，这些产品都是有这些特点。智能手机，互联网电视，又到了特斯拉汽车等等，都是出现了这样一个变化。今年上半年，这个社会用电量增长2.7%，居民的用电量增长7.7%，差不多是2.5倍，这个是一个变化。社会用电量超过了第一产业的用电量，超过第三产业用电量，就是这个状况。这个量还是非常庞大的。
下面可以看一些例子，人们的出行，更多就是选择更加舒适方式，飞机，高铁出行。写字楼比较的少，那个时候我们感到首都T3航站楼刚刚建的时候，大家觉得过剩。但是，北京再建新机场大家不觉得了。今天每一个地方大家都是觉得有必要，一个小时到机场在可以过安检，那个队伍都是要排500米，就是大规模出行工具。那个时候我们在银行的时候就是贵宾厅，人比较少。今天就是消费的升级，数字上面也是有反应，15年民航客流1.4亿次，客座率达到82.5%，非常的满，比2000年增长了2.5倍。再看一个例子，更熟悉的高铁，大家都觉得高铁奢侈了，豪华了，甚至觉得过剩。现在高铁经常买不上票，前几年有一个数字公布了。京沪高铁15年达到33万次，那个已经很满了。所以，要再建一条京沪高铁，这个是很大的一个变化。今天要去南站，不分工作日都是人头窜动，这个是非常的满，这个在以前的时候是不可想象的。这个是一个经常的现象，以前是什么呢？现在日常就是这样一个方式。那么，这个是交通我们看到的。
以前都是桶装水，今天不是这样的。今天都水头放放一个净水器。一个就是卖4000多，热水器，油烟机，燃气灶，增长很缓慢。新的微波炉，电烤箱都是有30%的增长。
很多的家庭，很多的家庭卫生间装了大型的消毒用的设备，以前都是卫生间是一个死角，是一个藏污纳垢的地方，通过一个海尔一个卫生间消毒柜消毒，这就是很好的。
还有就是采暖，以前中国什么样子的？就是装冷气，淮河以南就是没有暖气，今天也是有很大的变化。16年是倍增，达到150亿，很多的南方人开始家里面用上了采暖设备。所以，你看一下，我们在长沙，重庆，温州，武汉，这些地方都是普遍地设立了一个采暖的设备。这个地方买设备非常非常的多，这个也是很大的变化。地板采暖。一个采暖设备也都是需要几千元，现在更新很快。我们过去家里面装了老式的墙体式的。这个对于工业生产带来一些需求。
最有效就是什么呢？就是对身体好。我们就要思考，为什么这两年中国消费升级变的非常的快？因为这两年中国的居民收入增长只有12%，以前是8的到10%，跟以前比没有显著突破。但是，消费升级明显加快了。是因为大量的贷款大大促进了中国居民消费升级。
所以，这一张图可以看一下，中国对于消费贷款这几年是蓬勃发展，我这里讲的消费贷款是不含住房贷款，住房贷款，我们整个消费贷款余额现在是22万亿，占整个贷款余额的5分之一，以前的贷款额是等于国有企业。5分之一，以前中国人贷款买房，今天不是这样的，很多人都是贷款是来购买日常消费品。所以，2015年，我们的一般消费贷款这个是达到了4.7千万亿，占GDP比例是达到7.1%，占整个社会消费品整额的比例是达到了多少？15.9%，这个数字是非常非常有意义。中国的消费品今年是15几万亿，前年消费品是32万亿，去年28万亿。15.9就是贷款购买。
消费贷款里面都是银行来发放，今天很多互联网金融机构加入这个里面。在13年互联网消费贷款是60个亿，14年183个亿，15年2356个亿，这个是剧烈的增长。今年就是90亿，明年就是到2万亿，就是这样一个发展水平。消费贷款目前是中国最大的一个蓝海。所以，我们现在经常碰到很多的创业者，今天来创业，搞互联网金融就是做消费贷款，不应该做理财。
最近看到了一些理财机构，互联网理财机构，理财不做了，就是做消费贷款，都是看到了巨大市场。这个市场有很多的玩儿家，消费金融公司，16多家做分期，还有2000多家做P2P的。大学生分期，住房分期，P2P分期，旅游分期，装修分期，教育分期，医疗分期。基本上在每一个消费大类都是出现了专业的分期贷款公司。这个是带来很大的变化。
今天没有关系，今天大量的律师事务所，大量会计事务所加入了坏帐的机构。有坏帐，在北京放到新疆，就没有办法收款。这样就是委托给一家机构。委托他给你税收。这个就是一环套一环，就是使这个市场做起来。
再一个大家比较熟悉的，就是这个房地产的金融副五，这个里面就是反映了什么呢？每一年住房销售额60%到80%是通过贷款支付的。4分之三的房款通过贷款支付的。对于房地产市场有极高的渗透率。所以，今年一季度中国很多的地方，很多一些城市，南京，苏州这些城市，房价高涨，唯一的一个原因就是贷款变得更加容易。有一些地方，新增个人住房贷款可以达到8千亿，75%贷款是住房贷款。
还有汽车金融服务，现在有一个统计，目前贷款购车比例，这里不是金额，这是贷款买车数量，以前是5%，就是08年，现在25%，那么，这里看一下，美国是80%，印度是70%，德国是65%，我们是25%，这个也是有很大的空间。很多人通过贷款来买车。贷款买车，汽车贷款风险非常高，10%左右非常高。所以，各家银行停了，汽车贷款就是停了，这几年没有银行没有关系。还有就是他来提供汽车贷款，使得汽车发展起来了。这个是银行重新加入这个市场，又有一个发展。
所以，我们今天到4S店我们买车，我们卖汽车不是主业，贷款是主业，买车小姑娘使劲让你贷款。做一个贷款可以拿到8千块钱手续费，是她最主要的收入，卖汽车小姑娘就是卖贷款是主要的。这个就是变化。
还有就是购物分期，所有的商品，有一些价值的商品都是可以分期服务。苹果手机，一半的顾客是选择了贷款购买。所以，全国的智能手机，苹果，华为的。还有就是部分山区高端手机，50%都是贷款支付。所以，如果没有贷款支付，这些高端手机在中国一大部分销量就是没有了。所以，这些厂家应该感谢这个消费贷款带来的帮助。所以，中国的手机迅速升级换代，以前就是成功商务人士买一个手机，现在大学生，一般的农民工，也可以买苹果手机，也可以买华为手机，都可以消费贷款。可以分6期，可以分12期。
还有就是彩电，70%选择了贷款购买，所以，这个分期的方式。
所以，我们展望未来，消费各大产品都是形成一个渗透。在03年的时候，我们出差到加拿大，那个办公室有人跟我们讲。加拿大人购买东西都是分期，那个时候我们觉得加拿大人带没有规划了，太差了。今天1千块钱的东西，500块钱东西，中国人就是采取分期方式。中国1千块钱，1万块钱分期，这个市场就是非常非常的巨大。所以，这里我举了一些例子，就是在各个领域都可以通过消费贷款。所以，这个刚刚讲了，未来已经到来。
所以，最后，我们搞一点理论。马克司有一个话讲的非常好，假如必须等待积累去使单个资本增长到能够修铁路的程度，那恐怕直到今天这个世界上还没有铁路，但是通过股份公司，转瞬之间就把这个事情办成了。中国人类汽车保有量这么多，没有贷款可以吗？智能手机94%，如果没有贷款就是少了一半的销量。如果没有贷款这一切都是难以实现。所以，通过消费贷款，互联网相互促进，大大促进的中国消费升级的速度，这个市场是非常值得我们期待的这样一个情况。
谢谢大家。
我来的时候，后面坐了两个经济学家讨论如何怎样GDP，一个是瑞士小国，一个是亚洲大国，所以，双方展开了一场唇枪舌剑。亚洲大国就说，GDP很好，最近空气污染这样的厉害，大量的发展空气清新剂，预估产量世界第一。然后，这个水也不可以喝，所以，我们净水器大量发展，预估世界第一。大家空气吸了以后肺癌很多，我们预估什么呢？建了几万所医院，治疗肺癌的医院。了不起，GDP不断地成长，隔壁那个欧洲经济学家就说，就到后面去了，就哭了。怎么哭了呢？怎么办呢？我们家窗户打开，可以看到鱼，我们不可以搞空气清新剂，水也很好，GDP怎么办？
回到供给侧改革这一件事情，我们有过剩产能。我们有低附加价值的出口，也是有很多。这些是表面现象。背后原因是什么？如果我们不去看一下，下的药方都是错的，表面的现象是什么呢？就是深层次现象是什么？我称之为就是（英文），有一个讲的很好，过剩产能不是大问题，看你剩什么产能？高杠杆也不是问题，看你杠杆是什么问题，两个带一起就是大问题，就是双重过度杠杆，为什么形成双重过度杠杆？表面的原因是什么？我叫它（英文），超发货币走不进实体经济。超发货币在金融做了很多的投机活动。所以，金融已经脱离了经济自己发展了。资源呢？实体资源这个经济资源导入了没有人要的产能。因此，经济活动脱离了生活层面，我是讲一个夸张的说法。
有这种现象存在。那么，是深层次原因是什么？我称之为（英文），资源双重的措置。第一，金融资源被相对效率比较差的地方拿走了。可能投入了投机活动，可能投入了不是市场化供给，这个是过剩产能。第二，很多的资源投入下去以后，对我们生活并没有帮助，搞了很多地方，产生很多污染，找另外一群人把这个污染清光，我父亲从山西来的。每一次到市场去，一个桶子是什么呢？粘一粘，就是脏水。隔壁一个桶子，一个桶涮一涮，创造两个GDP。
我们看一下园丁是什么？GDP是什么？是一个衡量的工具，只是协助我们的衡量的工具，不可以代表真实面貌，我们把衡量工具当成这个去追求。于是三架马车就出来了。砸下去就有数字，不管高速公路在天上都是GDP。出口，不管出口什么东西都是GDP，于是量取代了品质，工具取代了目的，这是一个原因。所以，就如同第二个问题就是什么呢？就是货币政策，利率政策，是在调整金融周期短期手段。可是，我们希望用它来解决长期的结构问题。所以，我们一定形成（英文）。
怎么办呢？听起来好悲观，我今天就是极度乐观。第一个原则，就是叫做？GDP数字是主，还是我们的生活是主？这个问题梳理清楚以后就知道了，不要再仅盯着GDP保多少，改过来，追求你快乐的人生，高品质的生活，就是放下屠刀，立地成佛，让你不快乐的东西拿掉。我们要知道一件事情，货币的数量不代表金融的品质。2千多个P2P是创新。金融的数量不代表经济的品质，反过来说，经济的数量不代表生活的品质，于是，数字退位，本质上位，开始追求我们生命的本质是什么。
好。这个人穿越马路，喝酒了，被车撞了，解决方法是什么呢？到医院去。如果继续喝酒，迟早还是被抓，盖再多医院没有用，行为模式没有改变。如果我们持续去保东保西，用保方式，追求那些数字。我不是说这个不好，本质非常好，可是思考体系的均衡，所以阴阳五行是讲均衡。讲一下中国，解决的方案第二个原则称之为什么呢？刚刚是讲长期的概念，短期做什么？短期就是去杠杆，去产能。这些不会发生系统腥风醎。我本身是学金融。我一定讲一下金融思维，现在开始走进正题。
三个角度来看，第一，银行，银行面对去杠杆，去产能可以做什么事情。很多都是银行出生的，今天放款100块给普通公司，如果你的资本要求是10%，就说放款100块钱就是10块钱自己的本钱。我们把过剩产能弄成200，你自然价格资源配置就是会改变。
第二，你对于这个可能发生坏帐要提一些准备，你可以要求对于这种过剩产能或者一些地方融资平台，放款给创造很多地方拨2%3%4%5%，在会计上利润就是会下降。因此，有两个好处。第一，提升了未来，面对短期风险的系统性风险的能力。另外一个，就是这个价格做调整。这个是干预。为什么谈这个事情呢？很多人说，我们全部交给市场，西方式思维，我一辈子都是在西方，我来到了大陆我不会用西方思维看，本质不同。西方哪一个国家手上这么多国企，西方哪一个国家有这么强的行政力量？西方哪一个国家政府弄到全部的土地？我们药方不一样，体质不一样，不可以吃一样的药。用手术室方式处理，不可以把利率全部压下来，把货币供给全部压上去。这个叫做化学式反应。现在是有机反应，强调系统平衡。
刚刚讲了是放款，现在讲一下借钱，刚刚强调（英文），资源为什么会错置？在学经济学的时候，无风险利率是很重要的。无风险利率是什么？假如今天认为国家的风险是无风险，北京市政府是无风险吗？在我们的无风险利率上面有很多的刚性对付的无风险利率。对高了这个利率，其他的民间的所有的利率都是要加上这个，降这个基础利率，降地板上面没有用的。因为并不是你真实的（英文），我们观察中国的时候要看到自己的特色。
因此，我们主张什么呢？对于大型的（英文），应该导入一个什么呢？非常熟悉的一个制度，什么呢？就是（英文），不是一台车，我是指（英文），大型的集团也是有什么呢？必须要（英文），你必须把它的所有的资产重新整理一下。在座很多人开银行，我本来自己的银行在台北1千个亿，所以，前几年投资了20个亿，我是说货币，投资20亿人民币到南京，开了一家永丰银行，我必须从我的股本扣除掉。所以，它才可以呈现出真实的资本状况。但是，我们没有这样干。所以，母投资投资子公司，子公司投资子公司，投来投去。必须引进（英文）概念。这个是从（英文）这个地方去控制。
第三，很多人谈资本市场，资本市场当然很重要，谁敢投？我今天财务报表真实性如何？管理阶层，对于股东公平性如何？大股东得到待遇，小股东待遇怎么样？市场交易纪律如何？我的很多的事情，所以，资本市场发展来自于资本市场。这个东西是品质的问题。那么就是谈一件事情，引进公司治理跟我们谈一个很严肃很敏感的问题，国有资本，国有资本应该去持有企业，我个人的看法，应该持有的，没有问题。怎么办？怎么去调整现在的状况，持有它不一定经营它，持有它不经营它就是乱搞。因此，国有资本指派独立董事，持有它我做（英文），但是我不去经营它。国有资本甚至可以考虑投资大型民营企业，也是指派独立董事，这个情况下，资本市场（英文）相对比较好。这个是个人的建议，大家也是有不同的看法，没有关系。
下一件事情，我要谈的叫做内外并重。对内，我们要的是什么样子的国家？什么样子的生活？我们自己决定。我主张对内的时候引进中国特色赤道原则，有一些朋友不清楚什么叫做赤道原则，是指什么呢？金融资源应该投入与对你的社会，对您的环境，对人有帮助的资源。任何人生产的东西，污染了水，弄脏了空气，不应该给钱给他。不应该支持污染他肺的资源。同时，第二个，中国要自己的ESG，你必须在这样的指数去指引公众资金，社保资金，你在投入资本市场的投入，你投入什么样子的公司？到底是投入一个公司治理不好，炒作股票，出来独有的公司？还是投入对社会有价值的公司？这个是一个选择的问题。
这个就是我们自己对内的改变。对外我们谈出口，过去就是积累外汇，很多东亚国家都是这样的。所以，我们经常把出口当成了什么？当成我们的目的。但是，出口是交换的手段。就是把手段当成目的来追求。那很自然就是产生很多的比较低门槛的这个附加价值出口企业。门槛低什么特色？一窝蜂。然后，可替代性很高，尤其市场在海外，就好像今天不小心可能我们有一个最红明星，不知道是谁？全中国第一美女是谁？今天范冰冰到人大这里听课，听一个学期。很多人来看明星，于是卖汽车的，卖蛋糕的，都过来了。可是，就开了汽车工厂，范冰冰走了，这些都是过剩产能。海外的出口，他有他的不确定性，有可能就是一时性的，有可能是长期性的。是不是可持续的发展？这个是自然发生的时候。所以，谁说要出口一定要贬值，因为没有真正的竞争力，就得靠货币，有一些国家，德国不靠货币出口，还是得买奔驰，还是宝马，还是买保时捷。所以，这个汇率一定是强大的。这个不可以展开，这个展开有一点危险。
再来谈一下内外并重，要谈的是一种补短板的概念。什么意思？这边讨论很多。我们看一下，中国现在这么多金融市场对外投资，是看谁家写的报告？哪便的分析师？投资基金谁在管理？你投资固定收益是看谁的？那么，你用谁的系统？你用（英文）。你进入谁的平台？所有的（英文）是哪里？不是在伦敦就是在芝加哥。什么意思？从头到尾都是靠别人的，补短板，我们公司国内有很多。因此，我们要导入一个买方经济。对外投资的时候就是我们说了才算的，中国要创造好的公司平等外国的债券，作为对外投资的敞口。这个是人家过去走过的路，我们可以思考。我们应该培养自己资产管理能力，可以自己来决定怎么投资，所以，以后外国人钱丢进来让你去管理它。因此，我们经常发生一个概念，这个日元是避风港，脱欧了以后日元大涨，有一点经验都是知道，为什么大涨？因为日本的腾田太太，林木先生买海外基金，一看到脱欧好害怕，先卖了再说，卖了基金赎回，然后交换成日元。这个是一个资金流向的问题。没有对国际竞争体系有一个深入了解，我们就是下很多的结论。
最后，我谈一点攻守兼备。供给侧改革都是守。我讲一下攻，这边是人民币国际货币研究所，我参加第三年了，我的银行是在台湾，我个人跑到最高那里，我去说服他们必须开放人民币进入台湾，人民币国际化符合台湾利益，符合亚洲利益，符合全世界大多数国家的利益。我们很高兴我成为第一个在香港这个债态资企业，第一个到新加坡发，第一个到纽约发的人民币。第一个到伦敦去，讨论人民币国际化，我们也是非常早。为什么做这些事情？人民币国际化本质是什么？美元霸权。今天日本人跟中国，跟美国人什么事情？美国人在那边，还印钞票给你，现在电脑打一下就可以了。我得到什么？大家要改变现状。因此中国在谈国际化，真正本质是什么？跟其他的国家合作。是谈本币交换。就是本币贸易，本币结算。如果是谈人民币国际化，人民币要取代成为一个新的美元，新的欧元，对于国际社会意义是相对小的。如意做本地之间的互动，我相信前途是会非常的好。
最后谈一下强势美元，什么情况之下是美元呢？就是欠钱的时候。大家想想就是这样一回事。因为强势美元，符合国际准备货币的好处，谁要去持有一个准备贬值的货币？我是交易货币，可是，了解真正的运作，你配给我人民币，我到市场上面去买避险。我成本是高的。所以，在这个情况之下维持一个弱势人民币不太可能走出去，走出去不是目的。对我们有好处才是目的，我要讨论什么？人民币别有时候强，有时候弱。如果弱了怎么办？金融风暴美国人拼命印钞票，就是让你知道，我会贬值，所以，就是拼命借。最后发生事情了以后，美国是避风港。借你美元，他收。所以，假如人民币弱的时候不创造（英文），收什么回来？以前我们害怕人民币回来，我们是希望它在外面。现在害怕钱出去，出去就是炮轰它。现在炮轰力量很大，因为不去干预国际市场。对于这个操作，人民币该强该弱是一门艺术。在强与弱的时候重点不一样都会发展。这个是一个报告，如果讲的比较的直接，不好听的地方不好意思。谢谢。
主持人：谢谢。张行长，以前在证券公司当过总经理，在期货公司当过，长期在海外工作。他有台湾的经验，对于中国大陆理解也是很深入。我们大家都说生命本质，都是海边看看海，亿万富翁看海，和渔民看海感觉还是不一样的。三亚渔民和这个阶层的人看海心情不一样。中国很多人觉得速度的积累还是有一定的意义的。这个是可以讨论的。第二个阶段发言我觉得都是很精彩，都是很有内容，下面可以讨论。自由讨论。
记者：大家好，我是来自媒体的。我是国企管理杂志社记者，有两个问题问一下两位行长，民营企业融资难融资贵，现在有行长说，融资难融资贵正常的，民营企业风险非常大。对于民营企业和国有企业来说，是不是会变相提高民营企业贷款的门槛？还有，对于民营企业贷款发生危机的时候，是不是要比给国有企业贷款发生危机的时候受到的处分严重？有没有对于金融体制改革方面的建议？
主持人：谢谢。还有谁有问题？
主持人：谢谢。还有问题吗？
记者：谢谢。我是信用评级公司业务人员，刚刚几位领导，几位老师谈到工作都是接触过，消费信贷资产证券化，还有海外发债，还有国内各种债券形式。我在想，我们遇到这样大一个困难，前所未有的，怎么样可以通过一些科研技术的方法把供给侧结构改革做好？我们都是提出了问题，我希望有解决方案。几位专家可以说两句话，从什么方向解决目前的流动性的障碍？或者目前企业出现的经济指标都是在下降。我们看到了一般的财政收入是有一部分是整体在下降的。包括债券发债的规模也是在下降，有什么方法在解决？向主任提到很多问题我们都是看到了，大家都是非常的赞许，从解决方案上是否能够可以解决这些问题？经济是有规律的，是有周期性的。我们既然在这个周期当中，我们就是从这个周期上面考虑一下问题。谢谢大家。
主持人：谁可以回答一下问题，向也是支招的人，也不是拍板的人。
向松祚：办法两个字，“改革”，加几个字，邓小平20多年前说的，谁不改革，下台。今天讲的的这些问题根本就是体制性的，我们想回避体制性的制度性机制性矛盾，财政政策，货币政策，这些问题解决不了。朱镕基改革公有企业，不管前面是万丈深渊都是要一往如前，确实是数据，很多学者做了研究。今天我们讲了所有的这些问题，我们都是希望有一些其他的手段回避制度性，体制性机制性的矛盾。答案很简单，就是改革，就是两个字。
会议地点：中国人民大学世纪馆北大厅
主持人：郭庆旺中国人民大学财政金融学院院长
会议语言：中/英文
09:00–09:05主持人介绍与会嘉宾
09:05–09:35主办方致开幕辞
刘伟中国人民大学校长
彭纯交通银行行长
09:35–10:00报告解读
向松祚《人民币国际化报告2016》编委
中国人民大学国际货币研究所副所长
10:00–12:00主旨演讲（以姓氏拼音为序）
亚辛·安瓦尔巴基斯坦央行原行长
陈雨露中国人民银行副行长
陈云贤广东省政府党组成员、原副省长
方星海*中国证券业监督管理委员会副主席
胡晓炼*中国进出口银行董事长
李扬国家金融与发展实验室理事长、中国社会科学院原副院长
阿努普·辛格摩根大通原亚太监管战略主管、国际货币基金组织(IMF)原亚太部门主管
吴清上海证券交易所理事长、党委书记
12:00–12:10合影留念
人民币加入SDR后的汇率改革与风险防范
会议地点：中国人民大学明德主楼830会议室
主持人：贲圣林中国人民大学国际货币研究所执行所长
主要参会嘉宾（以姓氏拼音为序）:
马琳·艾姆斯戴德香港中文大学经济学教授
尼古拉斯·比尔英国Sciteb公司主席
赫伯特·伯尼什国际清算银行原高级经济学家
丁剑平上海国际金融中心研究院副院长
丁志杰对外经贸大学校长助理
鄂志寰中银香港首席经济学家
方上浦国家外汇管理局副局长
戴维·马什货币金融机构官方论坛(OMFIF)联席主席
麦启安英国东亚委员会秘书长、中国国家外国专家局外国专家建议咨询委员会高级顾问
加亚·乔西南非人文科学研究院金砖国家研究中心主任
施建淮北京大学经济学院金融学系教授
孙鲁军国新国际投资有限公司董事、国家外汇管理局国际项目管理司原司长
苏普拉迪·唐普拉瑟泰国银行北京代表处首席代表
涂永红中国人民大学国际货币研究所副所长
王毅中国人民银行调查统计司副司长
魏本华中国驻IMF原执行董事、国家外汇管理局原副局长
吴念鲁中国国际金融学会副会长
齐普拉科夫·谢尔盖俄罗斯联邦储蓄银行驻华首席代表
杨平燮韩国对外经济政策研究院（KIEP）北京代表处首席代表
张之骧中国人民银行国际司原司长
曾斯虹新加坡央行驻北京首席代表
周阿定台湾央行原副总裁、台北外汇市场发展基金会董事长
宗良中国银行国际金融研究所副所长
中国资本市场：开放、风险与监管
会议地点：中国人民大学明德主楼734会议室
主持人：赵锡军中国人民大学财政金融学院副院长
会议语言：中文
主要参会嘉宾（以姓氏拼音为序）
陈启清中央党校经济学部宏观室主任
冯博大连商品交易所原总经理
管清友民生证券副总裁
黄王慈明香港投资基金公会行政总裁
洪灏交银国际董事总经理、研究部负责人
纪志宏*中国人民银行金融市场司司长
焦瑾璞上海黄金交易所理事长
孔庆龙中国民生银行私人银行部总经理
李琳来宝集团中国首席经济学家
李国旺中山证券首席经济学家
刘青松中国证监会河南监管局原局长
潘向东银河证券首席经济学家
孙明春博海资本董事长兼首席投资官
吴庆国务院发展研究中心研究员
王建军深圳证券交易所党委副书记、总经理
应展宇中央财经大学金融学院副院长
俞平康长江养老保险股份有限公司首席经济学家
周广文银杏资本管理有限公司董事长、北京金桐网投资有限公司董事长
供给侧结构性改革与实体经济风险防范
会议地点：中国人民大学明德主楼728会议室
主持人：张杰中国人民大学国际货币研究所所长、财政金融学院副院长
黄金老苏宁金融集团常务副总裁、华夏银行原副行长
贾康华夏新供给经济学研究院院长
刘珺中国光大集团股份公司副总经理
刘建军交通银行总行北京管理部常务副总裁
裴长洪中国社会科学院经济研究所所长
瞿强中国财政金融政策研究中心主任
王卫中银国际（香港）固定收益研究部主管
温信祥*中国人民银行货币政策司副司长
向松祚中国人民大学国际货币研究所副所长
闫先东中国人民银行调查统计司经济分析处处长
张晋源台湾永丰银行行长、台湾永丰金融控股股份有限公司财务长