“我现在主要考虑还是写新的长篇小说，如果以后实在写不出来了，再考虑写什么后传，前传之类。”
▲《三体》剧照。
作者：呆子刀
《三体》有续集吗？电影进展如何？
李召：目前《三体》这么火的情况下，您会不会考虑有续集，或者是后传、前传之类。
刘慈欣：我现在主要考虑还是写新的长篇小说，如果以后实在写不出来了，再考虑写什么后传，前传之类。
李召：就像克拉克写《2001太空漫游》，开始是没有想到会写后面的三部。
刘慈欣：对。
李召:您现在有在写新书是吗？
刘慈欣：没有，我现在忙电影。
李召：您现在介入电影多吗？
刘慈欣：不太多。
李召：您在剧本方面主要做什么呢？
刘慈欣：剧本策划，特效的概念设计。
李召：可以透露《三体》电影大致进展？
刘慈欣：《三体》电影，我没法透漏，您只能问制片方了。我只是三体的一个工作人员，他们有统一的对媒体发言的人，我们是不能随便乱说的。
李召：嗯，那他们拍摄您是看过的吧？
刘慈欣：嗯，看过。
《三体》不符合好莱坞的基本原则
李召：能驾驭《三体》这种题材的导演不多，可能好莱坞的大导演，卡梅隆，李安比较合适。
刘慈欣：《三体》不符合好莱坞的基本原则。故事可以很复杂，背景也可以很复杂，但主题一定不能复杂，黑就是黑，白就是白。《三体》不是那么黑白分明，而且偏离主流价值观。所以《三体》翻译成英文拿到好莱坞，没人感兴趣。人家一看提要就觉得不行。最开始找过李安，几乎所有大导演都给了，但人家首先考虑的商业，要考虑买不买座？《三体》违反了高成本电影的基本原则。
《三体》电影遇到的问题比想象的多
李召：目前《三体》电影进展怎么样？
刘慈欣：遇到的问题比想象的多。高成本科幻片项目管理很重要，否则导致投资失控。
李召：需要的特效多吗？
刘慈欣：不但有太空，还有古代，还有战争，还有外星人，单单“审判日号”通过巴拿马运河那一段怎么拍，就够呛。
李召：看报道说2016年七月份上映，现在应该不会那么快了吧？
刘慈欣：嗯，没有，推迟了。
李召：看来，今年是出不来了。
刘慈欣：等明年（2017年）春节吧，不知能否出来（注：由于诸多问题，《三体》电影至今未出）。
李召：对《三体》舞台剧，您怎么看？
刘慈欣：《三体》舞台剧比较成功，但只是很小众的人看，影响不大。
太阳系末日之战拍成电影难度很高
李召：以前看了个电影《地心引力》，这个也不错，我其实更喜欢另外一部，它是纪实的，我连着看了三遍，叫做《哈勃望远镜》，宽屏很大的那种，阳泉可能没有。
刘慈欣：对，阳泉没有，只能到科技馆，球幕影院。
李召：里面的太空、星云，非常壮观。生活阳泉还是有局限，在另外一个城市就会有另外一种生活方式，也许您创作的内容也会是另外一种风格。
李召：《三体》写小说还好办，但太阳系末日之战拍成电影难度应该是很高的，比如说怎么把它（太阳系）变成一个二维的。
刘慈欣：对，难度比较高。
刘慈欣：应该会有吧。
李召：比如说安装集成电路。
刘慈欣：对对，应该会有。
不能要求科幻电影都拍成《水滴》
李召：网友热烈讨论的一个话题，很担心这个会不会毁掉《三体》现在的口碑，假如拍得不好的话？
刘慈欣：那没办法，改编权一旦转让，它就不属于我了。别人怎么拍，我是没权利过问的。
李召：像克拉克和库布里克的《2001太空漫游》，他们合作在写，后来情节变化很大。
刘慈欣：这个书很特殊，是电影拍出来以后才写（完）的。小说几乎和电影是同时写的，《2001太空漫游》的电影不是根据这本书改编的。
李召：小说写他们（发现号和鲍曼）不是到了土星（Saturn）吗？
刘慈欣：嗯，电影是到木星（Jupiter）。
刘慈欣：嗯，拍得很好，很震撼，很有太空的感觉，很有科幻的感觉。
李召：从最小到最大的这种（表现手法），三体电影出来会不会和跟《水滴》有落差？
刘慈欣：对，《水滴》很有感觉，不能要求科幻电影都拍成那样，要求太高了，那个（王壬制作的《水滴》）拍得很好。您不能用《水滴》去要求一般的电影，那么短的一个视频，就做了三年，是很精致的东西，电影不可能达到那么精致。
李召：网上说您有一个评价（说这就是您心目中的三体电影），那是真实的吗？
“水滴”灵感是来自哪里？
李召：我小时候也读了很多科幻小说，给我一种印象，只要提到外星人，肯定会想到飞碟（UFO），包括很火的一部电视剧——《来自星星的你》，那个外星人（乘坐的工具）也是一个飞碟，但是现在有一个新的形象，《三体》中的“水滴”完全颠覆了传统的“飞碟”形象，我觉得这是您一个伟大的创造。
刘慈欣：“水滴”它是一个设备，不是人。不是外星人本身，只是外星人的一个机器。
李召：但它至少跟以前那个形象不同，以前只要提到外星人就是驾飞碟来的，而现在完全就是一个新的形象，以前从来没有这么一个形象，这个灵感是来自哪里呢？
刘慈欣：这个没有灵感。
李召：那您是怎么想到水滴呢？
刘慈欣：这怎么说，就是想到了啊！
李召：要是我，肯定就想到的是飞碟。
刘慈欣：我并不知道当初是怎么想到的，我认为外星人的武器应该是远超过人类理解力的，不是我们理解的那些东西，不可能外星人的飞船上还装着激光炮之类的玩意儿，它应该比这些都先进得多。
不同文明层级上的对抗是非常震撼的
李召：“水滴”就是您随意想到概念？
刘慈欣：也不完全是随意。您看看人类的历史，高级文明和低级文明交战的时候，低级文明不知道高级文明有多么先进的武器的时候，那个结局往往是很震撼的。有一件事情对我影响很大，这是一个真实的事件。当时在非洲的一个英国殖民地，有几个英国人，不知道因为什么事招惹了旁边的土著部落，土著部落就召集了两三千人过来要杀了他们。英国人只有十几个人，大多数都跑了，只剩下一家三口。这一家三口为什么没跑呢，可能因为老婆生病走不了，还有一个很小的孩子，还有一个男子，就这三口人面对着两千多个土著的骑兵，包围着他们，在这种情况下，还有什么活下来的可能，对吧？
李召：是。
刘慈欣：但是这个家里有一件东西，是土著人不知道的，就是刚刚在英国发明的马克沁机关枪，这个男主人就用这一挺机关枪打死了五百多个土著人，剩下的全吓跑了。这就是人类历史上第一例机关枪、自动火力与原始部落的冲突，这是很震撼的，表面上看他们力量相差悬殊，但是实际上一方拥有先进的武器，那么战争结局是很出人意料的。
李召：这个故事出处是哪里？
刘慈欣：一个讲机关枪电视节目上看到的，记忆不一定准确，细节也未必靠谱。
李召：我在约翰·埃利斯的《机关枪的社会史》也看到类似的故事，比如1898年英国对苏丹德尔维希人的恩图曼战役(Ma‘rakahOmdurman)中，使用了6挺马克沁机关枪，最后战果是英国人死亡28人，其他国家死亡20人，而德尔维希人死亡11000人。一个跟随英军的德国记者写到，“这不是战争，这是行刑”。马克沁机关枪的发明者马克沁在自传也得意的引用了爱德华·阿诺德爵士的评价：“我们的大部分战争是凭冲锋、技巧和官兵的勇猛取得胜利的，然而这次战争（恩图曼战役）是由住在肯特的一位安静的科学家绅士（西拉姆马克沁，美国人，后定居英国）赢得的。”后来的英国首先丘吉尔当时作为记者参加了这次战斗，写了一本《河上的战争》的书。不仅仅是英国与苏丹的战争是这样，英国与中国的鸦片战争何尝不是这样，战争进行了两年，道光皇帝已经彻底被打蒙了，就在《南京条约》签订三个月前，道光皇帝才突然问起这样初级的问题：“（英国）距内地水程，据称有七万里，其至内地，所经过者几国？”“该女主（维多利亚女王）年甫二十二岁，何以推为一国之主？有无匹配？其夫何名何处人？在该国现居何职？”“该国制造鸦片烟卖与中国，其意但欲图财，抑或另有诡谋？”
刘慈欣：这种不同文明层级上的对抗是非常震撼的。可能人类与外星文明第一次对抗也会是这种情况，很可能您根本没办法想象他们的武器是个什么性质的，您不能用我们常规的武器去想象外星人的武器，那个是完全不靠谱的。
质子二维化的想象力好像太疯狂了点
李召：我看有本书里写到：您个人认为自己最得意的就是“质子里面装上各种东西，把它变成二维的时候，就像一个集成电路一样”（《三体1》第34章《智子》），您好像说过这样的话，认为这是您的神来之笔。
刘慈欣：对，但那个想象力好像太疯狂了点，读者不太好接受。
李召：您是什么灵感来想到这个情节的呢？
射手和农场主的故事都不是我提出的
刘慈欣：不管是神枪手还是火鸡的故事，都不是我提出的，我是引用的。
刘慈欣：那您想得多了，我没往那想，我只不过是说，我们看到的貌似是自然规律的东西，很可能是更高级的某些意志随意而为的东西，不认为它是自然规律。
李召：作家负责创造，读者负责想象。
刘慈欣：对，是这样。
对歌者文明的描写采用了陌生化的手段
李召：我再引申一下，在《三体2》序章中，叶文洁向罗辑讲宇宙社会学公理的时候，见证者是一只蚂蚁，在《三体2》最后一章中，罗辑在叶文洁和杨冬墓前向三体文明宣布他的震慑计划时，见证者也是一只蚂蚁。其实从蚂蚁到人类（就是维度的差别），三体人把人类叫做虫子。还有一个更高的叫歌者文明（《三体3》第五部“掩体纪元67年银河系猎户悬臂“），他们把所有文明看作为坐标上的一个点，地球，太阳系，银河系，甚至宇宙的毁灭，在歌者眼里只是只是一种坐标的“清理“工作，为什么文明越高，情感，爱，反而是逐渐减弱的呢？我百思不得其解。
刘慈欣：科学没有证明这一点，没有任何证据说，文明等级越高，他的情感越低，这只是科幻小说里的情节，这不是事实。
刘慈欣：这只是视角的转换而已。这个转换的视角已经不是人类的视角了，而是外星文明的视角，而且是很高的外星文明的视角，当然在咱们看来比较晦涩，咱们看到的高等的、像神一样的文明，您要以他们的视角看，肯定用晦涩的办法写出来更可信一些。
李召：对，我的感觉您是一种陌生化的方式，故意陌生化。
刘慈欣：对，故意陌生化，比如一个蚂蚁现在在桌子上，它再有智力，知道咱们在干什么吗？它当然不知道，肯定觉得咱俩的行动很晦涩。
李召：既然低等文明都知道它（世界二维化）的危害，作为一个比三体文明还要高级的文明，他（歌者）不知道掷出二向箔把世界二维化会危害到自身安全吗？
刘慈欣：会。
李召：那他为什么还会这样做呢？按您的小说逻辑是这样的，抛出二向箔，世界二维化之后，引来的结果就是宇宙的坍塌，他（歌者文明）作为那么高级的一个文明，做出这样的决定的时候，他（歌者）没有一个判断？
刘慈欣：不合理，这确实不合理。
“太阳系末日“跟《战争与和平》一样宏大
李召：“我们眼中的星星像幽灵，星星眼中的我们也像幽灵“，歌者“把死亡唱成一首歌的唯美“，在《三体3》中，您把人类的毁灭，太阳系末日铺陈得十分宏大，我个人的感受就是跟托尔斯泰的《战争与和平》一样宏大。有点类似的是什么呢，就是《战争与和平》描写宏大的战争场面时，有很多的细节，比如说安德烈公爵受伤了仰望天空。您的小说里面写的很多情节也非常打动人，比如一个母亲在二维化的时候手里还托着一个小孩，还有一对情人他们在二维化的时候依然保留相拥的动作。你的小说有这么多细节，我们有句话说“言多必失”，您津津乐道了这么多的细节，当时有没有考虑到，细节过多容易出现漏洞？
刘慈欣：不考虑那么多的细节，怎么凑够那么多的字数？这么厚一本书，不写细节怎么能写出来？小说就是由细节构成的。
李召：举个例子，比如金庸的小说，写武打动作，一招一式，非常注重细节，很有文化气息地去写它，但是像另外一个人，就是古龙，他写一个人，总是还没看见（出招）就被杀了。第一次这么写的时候还觉得很牛，但是每次都这么写的话，还没见到人（出招），那个人就不知怎么的，头就不见了，这种方式会让人觉得您江郎才尽了。我比较惊叹您的小说，就跟《战争与和平》一样，描写大的场景，跟细节结合是比较好的这种。
刘慈欣：跟《战争与和平》是没法比的，《战争与和平》文学品质很高，他写了400多个人物，每一个都栩栩如生，《三体》做不到，尽力而为吧。
李召：您的文学创作应该是受俄罗斯的文学影响很大的，例如大场景的那种写法。
刘慈欣：对，受俄罗斯的文学影响很大，尤其是全景式的场景描写，但是在文学上远做不到人家那么好，做不到品质那么高。
《三体》与《2001太空漫游》的工具忧思
李召：《三体》我觉得有一点类似吧，我个人解读是一种对工具的忧思。比如电影里（猿人把）一根骨头扔向天空，这就是一个工具，这种工具给人带来巨大的力量，同时也是很血腥的。人类在太空的宇宙飞船也是人的一种延伸，也可以叫做一种工具。我刚才给您提到的那部电影（《2001太空漫游》），我仔细看了一下，两个工具，从骨头（一种武器）到另外一个工具镜头变过去的时候，其实就是太空武器，里面也充满一种工具忧思，这是我自己的解读。他里面写的那个哈尔（HAL），就是那个机器人，后来哈尔把其他几个人都杀了。这个机器人也是人的一个延伸，其实也是一种工具的忧思。
刘慈欣：嗯。
李召：我觉得《三体》里面也有类似的忧思，比说叶文洁，可能是另外一种忧思，任何一种事情都有他光明的一面也会有黑暗的一面。就像叶文洁，她想引入一个外援，也就是外星文明，她无非是觉得现实太荒诞，必须要通过一个外力，结果这个外力不但没有拯救地球，反而给地球带来灾难，这就是它的两面性，您写的时候会不会也有一个两面性的考虑在里面？
刘慈欣：嗯，是这样。
《静寂的春天》和DDT的评价不能简单化
李召：包括您的小说提到的这本书（《静寂的春天》），其实我小时候也有这样经历，我小时候也是农村的，（当年在田里面撒的一种）666粉，不知学名叫什么，不知道您有没有经历过？
刘慈欣：有，我知道。
李召：还有DDT（滴滴涕），我们那时叫二二三（二氯二苯三氯乙烷)，我父亲还用二二三（浸泡的布条）挂起来杀虫，灭蚊子，效果特别好。当年发明DDT的人（瑞士化学家米勒）还获了诺贝尔奖，但是后发现，DDT的危害远远大于于害虫。概括就是，理想与现实是不一致的。
刘慈欣：嗯对，DDT的历史比较复杂，不能简单化。疟疾是一种致命传染病，防止疟疾传染最有效的方法就是避免蚊虫叮咬，而滴滴涕灭蚊效果特别好。但因为《静寂的春天》，在非洲某些地方禁止使用DDT，导致上百万人死于疟疾，这个很复杂，简单地说它好还是坏，很难。
李召：真实的历史是复杂的，文学需要一个模型，需要提炼出一个理念来。
托马斯·维德与《白鲸》中亚哈船长的共性
李召：文学和生活是不一样的，文学就是我写了一个东西能够给您一个启发。我最喜欢的一部小说是美国梅尔维尔的《白鲸》，我读您的小说《三体》读出了《白鲸》的味道。《三体》塑造的几个人物，一个叫托马斯·维德，行星防御理事会战略情报局（PIA）首任局长，还有一个人物是章北海，太空舰队政委。他们和《白鲸》里的亚哈船长有一个共性，都是坚韧不拔，或者是冷酷无情，为了达到目的不择手段，不知道您对《白鲸》这部小说怎么看？
刘慈欣：《白鲸》和其他西方名著比起来有一个特点，其他西方文学名著大多是描写人和人之间的关系，人和社会之间的关系，《白鲸》有很多的笔墨描写了人和大自然之间的关系，这在西方主流文学中还是不多见的。
李召：我个人觉得您小说里面的人物，维德更像亚哈船长，甚至形象（外形）上都很像。韦德不是缺一个手嘛，亚哈船长则被白鲸咬掉一条腿嘛，但有一点我不理解，他（韦德）这种性格的人，跟亚哈船长一样性格的人，为什么到后来他信守（和程心的）承诺，投降了？
刘慈欣：这是我个人对人物的理解。
为何《三体》《球状闪电》多部小说提到丁仪？
李召：哈哈，当时我读到这里时大为惊讶，特别不理解。当然这只是（对生活的）一种隐射，不是真实的生活。另外，《三体》一个人物——丁仪好像是您特别喜欢的一个人。
刘慈欣：不是特别喜欢，就是为了方便而造出来的一个角色，所以各个小说中都有。
李召：为什么他在那么多小说中出现？《三体》《球状闪电》《朝闻道》《微观尽头》等小说都提到了丁仪。
刘慈欣：因为物理学家是科幻小说中最常出现的角色，干脆用一个人，不用反复地去塑造了，很方便，仅此而已。
李召：在每部小说里面他都可以称得上是“科学狂人”，但他在每一部小说中还是有很多的不一样。
李召：总的来说，他的形象还是比较鲜明。
刘慈欣：这是科学家脸谱化的形象，大众脑海里的科学家都这个样，您要写一个真正的科学家，大家反而觉得不像了。
丁仪的台球理论和休谟的弹子球理论
李召：《三体》写到叶文洁的女儿杨冬，丁仪是杨冬的未婚夫。您写到，他（丁仪）当时和汪淼谈到一个理论，叫做台球理论吧。一个台球打进那个洞里面，按理说肯定会进洞的，A台球打到B台球，肯定会进C洞，但您写到，它的另外一种可能，台球击穿墙壁，飞出地球，飞出太阳系，就像阿西莫夫小说《台球》所写的那样。西方哲学里面有个人也提出一个理论，休谟，他有一个弹子球理论，从弹子球A到弹子球B（的运动轨迹）有无数种可能，我们现在总觉得B的运动，肯定是由A引起的，但休谟一出现完全推翻了西方哲学的假设，把这种（不证自明）“因果”关系颠覆了。这可能是我自己的一个想象，可能这两个之间（丁仪的台球理论和休谟的弹子球理论）是没有联系。但是，休谟的弹子球理论颠覆整个因果关系，跟丁仪（的台球理论可能有些联系），按照您小说的原话叫做——大自然不再自然了（“大自然真是自然的吗”）——是吧？
李召：这个应该算是我自己的一个解读吧。
三体文明论与汤因比、亨廷顿的文明理论
李召：您觉得霍金这个（计划）更多的应该是科幻。
刘慈欣：中国国内大众心里，有时分不清什么是科幻，什么是科学，什么是科技，容易把这个概念混淆起来。
李召：我们再做一个引申，您书里面就提到宇宙文明理论，我大学里学历史的，了解一些西方的历史哲学，包括汤因比的文明论，他提出来世界历史就是20多种文明的兴衰，不过我觉得您书里的文明更像亨廷顿的文明理论，他有本书很火，叫做《文明的冲突和世界秩序的重建》，您的文明冲突和他的这种文明冲突相对于可会更加类似。
刘慈欣：不是，我是写完这部书才看的《蝇王》。
《蝇王》与《超新星纪元》的异同
李召：我谈一下个人的看法，《蝇王》的写法是很取巧的，他就选一个珊瑚岛，几个孩子，把人局限在一个空间里来写人性，这种是很取巧的。我觉得您走了一个很不取巧的路子，非常的宏大，空间放在整个地球。主题是有类似的地方，但是这么宏大的场景来写，而且是正面描写，其实难度蛮大的。
刘慈欣：对，科幻小说就倾向于这样写。
李召：我一个直观的感受，这部小说想法过于宏大，但是没有达到您宏大的目标。很意外的怎么就结束了，感觉没有把它写透，主题太宏大了。
李召：《超新星纪元》里面有一点，我不知道怎么样，我自己小时候跟几个小孩在一起也会想，中美换个领导人，怎么样，也有这种想法，但是换国土这个想法我还真没想到，太疯狂了。
刘慈欣：哈哈。
美女庄颜与皮格马利翁效应
李召：这个想象力特别丰富。《三体》里面有一个人物罗辑，他跟白蓉谈恋爱的时候，在想象中塑造了一个美女的形象，让我想起西方文化里的皮格马利翁（Pygmalion），希腊神话中的塞浦路斯国王，一个雕塑家，他自己雕刻了一个美女，后来他就自己爱上了这个美女。这里面是否有一种关联，罗辑想象出一个美女就像皮格马利翁雕塑美女一样？
刘慈欣：没有。
李召：皮格马利翁效应(PygmalionEffect)现在变成心理学上的一个名词了，叫做“期待效应”。但是我觉得您小说写的跟皮格马利翁效应之间有一种类似的东西。
刘慈欣：我不是您说的那种状态的创作。
李召：但是这写出所有男人的梦想，包括后来写到的庄颜，不是太真实又非常符合男人的梦想那种感觉。
章北海与罗辑的性格塑造
李召：我问这些，主要想谈的是人物性格的塑造，比如小说里写的章北海，从他出场到结尾，他的性格相对来说没有变化，但是罗辑就不一样了，他出场的时候其实是一个浪子，玩世不恭，最后被推上一个面壁人、执剑人的地位，变成了一个摩西甚至耶稣式的人物。
刘慈欣：（写的时候）也没多深刻的理解，这是类型小说的套路，好莱坞电影都是这样拍的，（主角）不得已去拯救世界，随后成就一个了不起的状态，都是这个样子。
李召：我观察的角度主要是人物性格的变化，最重要的是情节牵动人物的性格转变，而不是人物的性格推动情节的发展，这是两种不同的创造方式，科幻创作和文学创作是两种不同的模型。
刘慈欣：也不能说不同模型，只能说这种创作模式比文学创作低许多。
【刘慈欣访谈录（下）预告】
为什么刘慈欣在一个地方一呆数十年却又充满强烈的漂泊感？这会影响到他的创作吗？
刘慈欣有哪些交往圈子？刘慈欣最钦佩的是哪些人？刘慈欣怎么看科学、科幻与宗教？
怎么看待企业界商业界对他的追捧？如何看待大家对《三体》的不同诠释？
刘慈欣喜欢看什么书？他炒股吗？刘慈欣有被退稿的经历吗？《三体》的销售情况如何？《三体》出来之后，同事怎么看身边的大作家？
刘慈欣什么时候开始玩游戏？他会允许女儿玩游戏吗？跟哪些公司在做游戏？