会上中国IDC圈独立董事钟志祥、IBM大中华区云计算事业部毛东晖、云泰互联总经理莫荣、赛伯乐云科投资总经理孙琼和凤凰网研发运维总监王朔以《数据中心的"+"法》为题进行了精彩的对话。
从左到右依次为：中国IDC圈独立董事钟志祥、IBM大中华区云计算事业部毛东晖、云泰互联总经理莫荣、赛伯乐云科投资总经理孙琼、凤凰网研发运维总监王朔
以下是对话实录：
毛东晖：我来自IBM云计算事业部，我的主要负责各个方面云建设的产品总监。IBM从2009年就开始倡导云计算，到2015年1月份我们真正成立云计算部门，开始全力做云计算，包括落地很多解决方案。我们见证了很多企业，从云里雾里到最后实际应用使用，走过很多路程。那么数据中心领域，去年非常有幸跟中国IDC圈一起搞了四站活动，接触很多真正IDC从业者和IDC的参与者。通过这些活动了解很多数据中心的想法，以为数据中心主要提供一个基础的环境，基础的空间，可以说是一个大后方。但是发现现在云这个环境带来改变非常多，我们每天都在被颠覆。所以数据中心如果不做一些改变，恐怕被颠覆或者被影响非常大。那么到底怎么改变？其实就是一个加法的问题，我相信做减法已经很难了，这么大资产在这儿。所以怎么把资产盘活，怎么让企业的数据中心更有效率？这个加法从IBM的角度来看，我们要武装武器，武器就是技术，你有没有真正的云的产品，云的解决方案，先把这个武装起来，这是第一步。所以我们今天听了很多解决方案，很多厂商讲了很多产品，这都是很好的。可以让大家从技术角度先武装。第二步我觉得是人员技能和一些思维变化。
大家可能看到原来我们做一些托管服务，就可以解决一些问题租赁一些机柜。但是今天我们的客户说，我到你这儿我想要一个云环境，这个云环境是私有托管，我在你这儿你给我提供服务。里面有公有云的虚机还有我自己的虚机，这个时候人员技能能不能跟上？这个+特别重要，我相信通过学习了解可以提升自己。最后一个+，就是IBM在去年的时候我们倡导一个蓝盟计划，每个数据中心都是一个资源单位，这些资源单位怎么有机的组合起来？通过一种商业模式，一种技术手段。如果大家能够集成一个联盟，成为一个更大的整体，能够互动起来，我相信合力带来的+对于产业的变化会有更大的帮助。
第二就是IDC+政府。从2015年来看，我们IDC行业的发展已经受到政府的政策影响，尤其北京，甚至一些外地，包括上海、广州、深圳都是一样，虽然没有明确的政策出台，但是其实已经在限制IDC产业的发展。那么怎样让政府来为我们的产业形成一个助力，而不是阻碍我们这个产业的发展，尤其在中国特定上下文的环境里面，政府的支持非常重要。
第四就是IDC+能源，IDC是高度依赖能源解决方案的一个行业，政府对我们提出更高的节能目标，未来不是绿色数据中心不要建，那么我们怎样做到绿色？我们怎样既做到绿色又保持我们的成本？依然具有竞争优势，没有明显的提升。我们肯定考虑新的能源解决方案。
最后一项就是，我看与会者已经谈了很多IDC+云计算。这个我不说了。
莫荣：要说机遇和挑战。现在肯定是机遇大于挑战，我想在座的同业2015年应该日子过的还不错。因为有一个迅速增长的需求，一般这样的行业，大家都可以分一杯羹，都可以把小日子过的不错。我进入中兴已经第18个年头，在这个18年经历了电信整个行业的起落，这个中间需求快速增长或者说换代的时候，其实大家日子都不错。那么过了几年往往危机就会出现，所以我觉得我主要谈一谈未来几年面对的挑战。从我们IDC运营商角度来说，目前可以看到未来几年竞争一定会加剧。现在外部各种各样的资本，有做传统产业有做房地产，有国外的资本都在进来，都在抢这杯羹。目前大家活的不错，再过几年，根据我们掌握的机房建设的总量其实很大，再过两年以后我认为剧烈的竞争就会出现。这是我们大家首先面对的第一个挑战。
第二个挑战是建设规格的挑战。从去年一直到今年，其实云已经成为我们IDC的主题，未来我们IDC一定会分化，我们在座人分化成两类。一类有云服务，一类没有云服务，更加固守在基础设施这块。那么对于做基础设施的运营商而言，其实有一个大的问题就是我们的客户从传统的这些散户，低强度的应用变成了云计算的客户。可能是私有云可能是公有云，他们对于机房的要求，本身和我们传统的用法都不一样，对于我们机房投资的安全性其实是一个挑战。我们按照以前的要求建，面对我们云客户的时候，可以说推倒重来，很多机房包括供电能力都要改，这是对于我们过去投资的一个挑战。
那么还有一个大的挑战就是转不转云？到底转不转云？我今天听了这么多提供云计算解决方案的，其实在会议之前我已经决定我不转云，但是我今天又在想要不要转云？要不要在服务里面加云服务这一项？最后上台之前我还是做出决定，我还是做我最擅长的事儿，云不是我们做底层的人可以玩的，还是交给专业的人玩。
钟志祥：王总，你作为用户来说IDC要不要转云，你们希望IDC提供？我觉得你是一个用户方，我觉得你的建议会给大家一些启示。
王朔：刚才说的问题，是说IDC要不要转云？如果是从我个人角度而言，我建议不要转云。为什么？因为几个层面，第一我本身是提供基础设施的。那么基础设施这块需要耗费的人力、物力、精力是巨大的，你肯定要投入很大的精力才能做好。那么在这块做好的基础上做云计算，能不能做好我们不说，有多少人用云计算？认云计算？
对于云计算，其实从我个人而言并不是这么看，因为云计算趋势越来越火，存在就有道理，它越来越火就有它的道理，但是并不是说云计算适合所有对数据中心或者对计算有需求的用户。如果我是一个个人，我想办一个网站我想开发一个东西，我去用云计算的东西，或者我是一个小公司，几个人十几个人没有那么多精力搞一些基础建设方面的东西。我要用云计算没有问题，那么更大规模的公司，比如三大巨头，他们在提供云计算，但是他们自己的这些很多的设备也好服务也好，实际上并没有完全放云计算上面，这是第一。第二我相信互联网圈子大家都会知道，很多公司之前用云计算，但是逐渐到一定规模之后我要从云计算上面下来。所以说云计算一个好东西，但是并不是说，所有的人或者所有的公司都说我必须把这些东西放云计算上面，那么从这个角度而言我觉得，回到刚才话题数据中心要不要做云计算？从我个人我觉得可以不需要可以不做，我一定要做我有这个能力有这个精力有这个资源做当然更好。
钟志祥：刚才莫总和王总分析了专业人做专业事儿，这个时候IBM你们做什么？你们是不是帮助IDC做云服务，还是帮助客户做云服务的解决方案？
毛东晖：其实不仅仅是IDC行业，我觉得莫总谈的感同身受。我们从IBM的角度来看其实云计算对我们带来转变非常大。我们其实在做云计算这件事情上不是看半年，我们可能看一年三年，看一个企业的策略。云计算导致的就是入口的变化，这个是非常重要的。就是生态系统变化了，所以IDC的角度来讲，固守肯定是没有问题。固守面临的是可能更模块化专业化，精细化，还是有一些问题。那么另外一部分人肯定往那儿转，因为他的入口转变，他的机房可能不是自己的，有些IDC从业者，可能是电信联通他做的就是一个服务，他的入口其实就是他最重要的一些关系好的客户，长期服务的客户，这些人很容易被云诱走，这个云在不在IDC的从业者手里，变成他的能力？这是变得非常重要。
所以我认为云一定会带来好东西，但是做什么样？这是非常重要的点。IDC的体量决定你是不是做青云、阿里这样的大型公有云，还是做托管私有云，还是做好别人建云放我这儿最合适我给你提供一双鞋，我有配套体系。这个非常重要，我遇到一个企业，大型车企他们非常传统，不会放云，但是车联网放云，很坚定要求很高，每个车开出去，大量的数据弹性这是必然的。那么放自己家里的数据中心，放的都是核心应用ERP，很贵，所以只能放在IDC。放在IDC里面，有云的自然变成优选，所以我们面临入口转变招标方都变了，投放方不是传统SI，不是传统厂家，所以如果客户就是你赖以生存的对象，他有云的需求，我觉得应该毫不犹豫考虑往这个方向转。因为转云以后对于资金的需求非常大，什么样的方式能够帮助？因为现在很多客户要物理机也要虚机，物理机用两个月不用了，这个时候怎么让资本快速循环起来，可以对于IDC有更大的帮助，所以把云的路的更坚实，更有信心一些。
孙琼：谢谢钟老师给的机会。我们赛伯乐在云计算这个行业算是比较晚，从2013年开始。这几年做了几个项目，一个叫重资产投资，一个叫轻资产投资。一个做运营一个做设计、建设，德利讯达他们是我们投资的公司，正在做上市工作，还有美丽置业那是我们做重资产的项目，其实还有一些其他的储备项目，这是我们已经在云计算这块做的一些方面的内容。那么从投资的角度来讲，我们总体是这样的，投资它实际上第一主要看历史，比较注重历史，但是更多还是投资未来。所以我们基于这个，云计算这个行业从最早接触到整个行业的趋势分析上，我们实际上我们形成了一套自己的观点，云计算我们认为是未来的趋势，但是这个趋势里面我觉得首先还是做云的基础设施投资。第二个就是除了云，就是数据中心这样一个基础设置的建设之外，我们更看重一个网的基础设施，云+网。简单理解就是未来的云计算，真正形成一体的云计算之后，实际上大家可以理解成一个巨大的计算机。
钟志祥：在国内整个数据中心市场快速发展的过程中，IBM如何给自己定位的？IBM期望给用户带来的变革有哪些？
毛东晖：其实从IBM的角度来看，我们在IaaS层有Softlare，Bluemix也已经发布了，其实你想弯道超车PaaS和SaaS是一个很好的机会，所以我们打造了BlueMix平台，从而带动IaaS和基础架构的消耗。BlueMix我们可以跟大家合作，未来在一年左右，我们的认知计算会更快商用，进入这个市场。现在我们做的比较现实的就是可以跟广大IDC合作伙伴继续去年模块化云的建设的合作，那么在这个里面商业模式也有很多，我们可以下来聊。我们观察到除了这个以外去年谈到的帮助客户建云平台，今年我们还会补充另外一个赚钱的小工具，或者不是小工具，很多人建完云以后发现自动化不高，因为仅仅有一个虚拟化，把资源池管理起来，调度需要大量模板。我们现在有两百个以上模板，来自大型企业的应用最佳实践，把这些模板带过来跟我们的云平台做整合，那么大家在真正去帮助客户建设云的时候，不光可以帮助他搭一个云，可以通过模板跟应用连接起来，可以更便捷的使用。
钟志祥：我们刚才交流了数据中心+，刚才莫总也在说+资本+政府，我觉得云泰互联做了一些布局。关于+培训，我觉得云泰互联做了很多投入，我们在刚才的政策工作组上，颁布了我们整个数据中心，运维的培训中心和实训中心，云泰互联获得了两项。那么你们目前做了哪些加法？未来在+上面想做哪些布局？
钟志祥：除了培训之外还有哪些方面？
莫荣：我们着力点比较多的就是在能源解决方案上面，因为还是基因决定我们是脱胎于中兴下面的做新能源的公司，叫中兴能源。中兴能源以新能源的投资运营作为它的主业，包括节能技术的推广和应用。我们当时在集团内部划分IDC运营业务，到底放在上海公司还是我们中兴能源？当时考虑中兴能源在节能技术，包括和电网的关系上面都有历史的积累。这个背景下我们目前来说还是花费很大精力放在能源上面，包括我们希望我们可能会成为国内第一个自己有自备电厂的IDC的运营商，这是我们发展的主线。
钟志祥：尤其是清洁能源，这块太阳能包括储能，风能，实际天津有些数据中心已经开始用，这也是未来的发展趋势。确实选择四位非常有意思，刚才我在想王总我们能不能做一个解决方案，莫总提供基础设施，IBM提供私有云解决方案，没钱了我们孙总给，我觉得你还希望什么样的服务？如果这些加起来会不会对你有诱惑？或者你对IDC服务有什么更高的期许？
王朔：其实对于IDC的期许或者期望，实际还有一些。因为刚才讲的都是，怎么说？我认为是上层建筑方面的东西，那么对于用户来讲，比如我是跑机房的人，我天天去一个机房，不管提供云计算的机房还是公司本身做云计算的，那么最终是要有更具体的人和设备打交道。那么这块说几个例子，大家可能明白我想要什么。
说这两个例子想说明什么？我们的数据中心建设或者说数据中心的服务，我希望在更细致的方面或者精细化的方面能够做的更人性化，并且能够落地，让每个数据中心的使用者能够感受到这样的一些更人性化或者更关怀的服务。否则我数据中心建的再漂亮，有几万个机架，我进来的电多少，双路由过来的。如果这些东西让用户用不上或者没有感受到那么好，我觉得这岂不是一种很大的浪费。
孙琼：从资本角度来看数据中心的发展，反正至少从我们的角度来说，它有过热的一面，这是肯定的。但是实际上从趋势来看，我们认为未来的增长空间应该非常大。当然这个里面涉及到行业的方方面面的转型。总理提的互联网+。实际互联网+到各个行业里面整个过程比较漫长，但是互联网+加到各个行业里面，它所带来的未来云计算或者数据中心也好，它的发展潜力是非常大的。我们一直提的云计算大数据，这些东西依赖于互联网+对这些行业的真正的进入到，渗透到这个行业里面去，在这些产业里面产生一些质的变化。那么反过来自然而然会推动我们在数据中心包括我们的云计算，各种技术它的大力发展。这个过程从投资角度来，它的本身来说基础设施的投资，这是一个很大的空间。其次就是在互联网+，+各类行业，这些优秀的企业，这种有发展前途的企业，这对于我们来说也是一个潜在的投资机会。关键就是哪些行业能够+进去，怎么+进去，这个需要各自的智慧和敏感度。
钟志祥：你觉得目前资本容量尤其跨界资本对于数据中心的估值是不是虚高还是一个价值的回归？
孙琼：去年资本运作上尤其通过上市公司定增，收购资产，确实是走的有点快。但是也很好，其实资本有很多资本，有高的有便宜的，有快有慢，实际上通过上市公司做这些事情，是其中的一种手法。其实我们以前，整个市场包括国内，整个资本市场在这个方面用的不太多，虽然有点过热，但是是一个很好的好处，对于我们的创业人员来说，包括我们的创业团队来说其实有更多选择空间，有丰富的资本，你当然可以把你的事情，事业能够更快的做大做强，我觉得不是一个坏处，最终这个市场是理性，只要不要干预太多，最终还是趋于理性。
钟志祥：在业界都在谈数据中心，也有很多传统企业开始涉足数据中心行业，那么未来国内数据中心到底会如何发展？在这一发展进程中，各位觉得还有哪些问题是需要重点解决的？对于数据中心，各位认为未来又将会怎样改变我们的生活呢？
毛东晖：我首先觉得我们每个人生活的转变，因为手机的智能化，数据的大规模的爆发，转变很多。现在有车联网应用、智能家居应用，这一切导致数据计算会提升，所以自然催生后端存储和运营空间。所以跨界，比如前几年房地产好，各大央企开始成立。其实行业自然会产生一些新的淘汰和变化，过去小作坊式真的被淘汰，大规模的规模化或者资本进来以后，行业标准提升服务水平提升了，大鱼吃小鱼。他们进来是好事儿，本来是大变化，让不死的水变得更加沸腾，这个机遇会出来。我相信这里会抓住机遇。这个说明更多人进来以后，这个产业各种的方向很多，刚才说云做或者不做，大数据做或者不做，未来这种争论有很多。所以我相信这个里面现在很难马上判别怎样，还是得各自抓住自己核心竞争力，踏踏实实做事，然后合纵联合，所以数据中心联盟是有意义的，大家看好新技术早做储备早动手。
莫荣：在现在这个大背景下其实数据中心行业有更多人参与，引入很多不同的东西。比如资本房地产，刚才说数据中心+房地产也有必要，人家来了以后不见得比我们干的差，他对于大家的能力就是一个提升。
钟志祥：赛伯乐会不会自己建数据中心或者通过收购打自己的数据中心的牌子，为我们凤凰网或者其他用户提供服务。
孙琼：我们没必要打自己的品牌，因为这个还是给我们的事业公司，做他们自己的品牌。我们叫投资，还是英雄背后的英雄，我们的投资企业他们是前台的英雄，我们在后台给他们做这个工作。刚才听你讲数据中心是不是欢迎更多跨界的，包括房地产。从我们的角度，我们其实是比较鼓励的。资本比较开放，没有绝对的竞争对手，包括跟我们同行业的投资我们可以联合投资，这没有问题，资本角度比较开放，没有直接的竞争对手。为什么说支持鼓励？其实我们做IDC这个行业，传统的观点来看他们不专业，房地产不专业。但是跨界可以带来很多很好的东西，应该学他们更多东西。比如举个例子，房地产行业在资金方面有优势，很少的资本金可以盖一栋楼，债权就是银行，包括其他的资本，他在这些方面其实有很强的优势，而且做了这么多年。然后另外一个，选址选客户，这个楼盘分析能不能卖出去？他其实还有这样的东西，只不过专业上，其实两方如果结合的很好，加上我们做股权投资，如果可以结合在一起，其实我们是非常欢迎的，比较鼓励。这是这个问题上给大家共享一下。
另外就是数据中心对于大家的影响，我觉得这个肯定是毫无疑问会越来越深，刚才王总讲是间接的，一方面我觉得对消费者对我们个人肯定是在衣食住行，你吃什么东西，以后我觉得没有什么隐私了，只要想查肯定可以查出来，你所有的东西在网上都有。这些年大家可以看到，我们叫消费互联网，互联网它的发展是更偏重这个，对于我们消费者影响非常深。但是另外一个，可能未来这几年，更多的会在产业互联网上面会走的更多，那么数据中心在这儿起了很大的作用，所以我们叫2B，就是对这个企业，包括2G就是对政府，其实还有很大的空间，因为这些行业很多传统行业的互联网化还是有很大的距离。大概就是这样。
钟志祥：整个对话我们进到尾声，在座四位我们回到主题。我们数据中心加法，你认为最应该加哪两个方面？
毛东晖：第一，我们希望+能力，也就是工具，也就是云计算。第二个+资本，可能能够更快。
莫荣：第一是资本，资本会在很大程度助推这个行业的发展，第二就是能源，能源是这个行业的生命线。
王朔：一个是服务，第二想说的也是能源。
孙琼：我觉得能源肯定还是最核心的，其他的，应该还是资本。