李迅雷对话但斌。当下中国经济已经从增量经济步入到存量经济，在这样的背景下，投资人应该采取怎样的投资策略，以及未来可能存在哪些投资机会？
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作者：慧羊羊鹤九麦琪
2012年赚的钱，2013年碰到塑化剂的时候，跌到180、190，这两个人就受不了了，我就领着这两个人去企业去调研。
调研完以后，这两个人很有信心，但后来继续跌到150，他两个受不了了；我又领着两个人又去调研，他们又有信心了；但回来继续跌到120、130的时候，他俩实在受不了，就把钱拿走了……
长期投资看似非常简单，一买一卖，事后看也非常容易，但经历过才知道，一切都是艰难曲折、充满挑战。”
“现在我们货币也过剩了，资产也过剩了。这个时候就不能够买自己买不起的东西，而是应该买自己买不到的东西了。”
“过去我们是要把蛋糕做大，现在主要是考虑怎么切分蛋糕，在切分蛋糕的过程当中，就此消彼长，你切的多了，他就切的少了。
作为投资者，你应该去配置那些能够切更多蛋糕的部分。所以我们要选择好的赛道，选择好的行业，选择好的公司。”
“过去中国经济主要是靠投资来拉动的，未来肯定要靠消费来拉动，要布局大消费。”
“投资要讲估值，不要讲故事，不要因为它一年、两年的高增长，就觉得它未来也是高增长，一年两年的高增长是容易的，关键在于可持续性。”
“在东方港湾过去这十几年的实践当中，我们发现，真正赚大钱的商业模式就是轻资产、高盈利的商业模式，而无人驾驶这个软件应用无疑是这样一种形态。”
“如果无人驾驶技术实现了，最大的利好是哪一类的商业模式？当然是白酒，对中国来说，不怕酒驾了，换句话说，你开车可以喝酒。
怎么做到呢？怎么样选择伟大的企业？
第二，我们希望它的商业模式是简单可靠、容易理解的。
第三，它的盈利能力一定要强，
第四，竞争壁垒，
第五，企业文化”
“投资一定要有迭代精神。为什么要不断的迭代？
人工智能、大数据、无人驾驶时代来了以后，很多企业的成长模型变了，过去世界500强，它成长模型假如是个抛物线型，从一个小公司到大公司、到消亡，一个抛线型。
现在人工智能、大数据时代的很多公司的成长，它的速度是极快的。
换句话说，如果在这些公司早期的阶段，你不投资，可能你会错失一个又一个伟大的时代。”
李迅雷主讲环节
01
现在我们货币、资产过剩
应该买自己买不到的东西
首先讲货币，中国经济在改革开放40年间，发生了巨大的变化，使得我们原来短缺的东西变成过剩了，每一次从短缺到过剩的过程，都隐含着巨大的机会。
比如在商品短缺的时代，倒烟流行，全国人民都在经商。
那个时候大家没有想到，商品会从短缺到过剩。如果你知道商品会过剩，你在商品短缺的时代，应该想到未来什么会短缺。
比如说2000年以后，商品就过剩了，那什么短缺？资产短缺。
如果你在2000年之前，能大量的去配置资产，不管是权益类资产还是房地产，到后来增值都是巨大的。
如果你没有那么多钱，那就应该加杠杆，去买资产、买房地产、买权益类资产，买自己买不起的东西。
但是中国经济规模扩张很快，40年前我们能想到中国成为全球第二大经济体吗？能想到中国的货币总量超过美国加上日本之和吗？
现在我们货币也过剩了，资产也过剩了。这个时候就不能够买自己买不起的东西，而是应该买自己买不到的东西了。
02
总量过剩的情况下
存在结构性的短缺
这就是机会所在
买不到的东西买什么？
但斌董事长对这方面很早就有研究，也有很深的研究，也是个价值投资的践行者，买核心资产、买有民族品牌类的商品所对应的股权。
比如青春是买不到的，现在那些美容的产品，美容行业会很发达；教育，望子成龙是我们中华民族一个普遍的理念，希望孩子在教育上面能够得到很大的发展，所以教育行业也很发达；人口老龄化，我们需要能够延年益寿的药品，能够克服癌症、心血管，这是我们将来最大的需求。
在总量过剩的情况下，存在结构性的短缺，这就是我这个书上面所讲到的机会所在。
03
资产配置要看流向
要布局高成长的赛道
资产配置的第二个策略，要看流向。
看人口的流向；资金的流向；看物流；看产业的集中度的提升。
有句话叫人往高处走，水往低处流，我们一定要跟未来的发展趋势，产业发展趋势、人口的流向、资金的集聚度相匹配，这是我们要清楚的趋势。
第三个趋势，要布局高成长的赛道。
我们现在有新兴的行业，新旧动能转换，在这个过程当中，我们一定要跟时代同步。比如说像信息技术、软件、新能源汽车、人工智能等等，这些赛道上面更容易出现高成长的企业。
无论是中国的公募基金还是美国的公募基金，都偏爱于高科技成长型的企业。
当然，也要清楚这一点，高科技成长型的企业是百里挑一的，不可能像讲故事一样，这个也是高成长，那个也是高成长。
我们专门做过统计，从2006年到2020年，14年间能够获得20%以上的年利润增长率的上市公司数量，占比只有1.2%，百里挑一。
所以投资要讲估值，不要讲故事，不要因为它一年、两年的高增长，就觉得它未来也是高增长，一年两年的高增长是容易的，关键在于可持续性。
这一点，我们做投资一定要拥抱核心资产，一定要寻找真正的头部。
上个月，原来君安证券研究所的部分同事也做了聚会，但斌他也参加了，他是一个价值投资的践行者，做的也非常成功，他所选的那些核心资产也是值得大家去借鉴的。
我们在20年前曾经写过一本书，是我们研究所每个行业研究员推荐一个股票，书名叫《未来蓝筹》。
在当初来看，存在很大的不确定性，但是拉长了之后发现，是存在确定性的，行业的集中度在提升，优秀的公司有优秀的基因，所以基因非常重要。
04
投资要跟随政策导向、抓大放小
第4个策略，要跟随政策的导向，这个还是很重要。
无论是在那些新兴产业，还是在目前碳达峰碳中和政策下，我们会有一批企业越做越大，顺应了产业发展的趋势、政策的支持。
我曾经两次参加过总理座谈会，跟企业家一起交流，我发现有个现象，两次跟总理握手的企业家，他的公司表现都非常好。
我们高层召集企业家和经济学家开座谈会的时候，他也是精挑细选的，这也是一种线索，在这个过程当中，出现两个现象，一个现象就是科技的新兴产业有创新的动能，所以有高成长的属性。另外，即便是传统产业，他也有机会向头部集中，这方面还是要坚持下去，跟随政策导向。第5个策略，抓大放小。
A股市场未来的格局是什么样？
像美国、欧洲、日本，包括我们中国台湾，中国香港，他们的资本市场跟欧美一样，都有个共同特征，小市值的股票越来越小。
在这里面要找到黑马的几率是非常低的，你还是要找大概率事件，那就是抓大放小，在前面一半里面再优中选优，这个也符合存量经济下面强者恒强的特征。
未来中国大市值的公司会出现在哪些行业呢？
目前来看，主要还是以金融业为主，有一个例外就是茅台，它目前是A股市场最大市值。
但你再看一下美国，美国的大市值公司排名前几名，基本上就Facebook、苹果、亚马逊、奈飞、谷歌、特斯拉等等，他们的小公司非常小，小公司像芝麻，大公司像西瓜。我们大公司像柚子，小公司像橘子，差距没有拉大，未来还会继续拉大。
在这个过程当中，我感兴趣的就是未来的医药行业。
医药生物行业会不会成为未来市场最大市值的公司，现在还很小，但是随着人口老龄化，
大家要想想，10年20年以后，到底哪些行业有更大的机会。
当然这只是我作为一个宏观分析师的判断，更多还要基于行业研究员的实证研究。
05
A股未来肯定会成为机构主导的市场
这在目前是个巨大的机会
最后一个策略，我们也要看到中国的资本市场双向开放，过去A股市场上面好的、被热捧的，你看看它的H股的价格有多高。
这个市场是双向开放，我们现在有陆港通，价差太大，说明A股市场还是一个散户市场，散户市场未来肯定会成为一个机构主导的市场，之间的价格要接轨的，这在目前也是个巨大的机会。
有些股票A股价格是H股价格的三倍，难以理解，这是非常愚蠢的。
未来这种愚蠢的现象会越来越少，慢慢的消失。
同时，投资要有回报，我看了一下北向资金，它持股最多的那些高股息低波动的公司，而不是低股息高波动的公司。
说明北向资金是非常理性的，而他们在过去三年在A股市场上面所取得的回报，要远远大于南向资金在港股上面所取得的回报，这说明还是先进的价值投资理念可以获得高回报。
市场机会永远存在，关键是你要把握好未来的趋势，而且你千万不要低估趋势的力量，趋势的力量，一个是价值发现，第二步是价值实现，第三步，它还会超越价值，它有一个惯性，来让你获得超额收益。
以上是我对于趋势的力量的一个简要解读。
但斌主讲环节
06
财富的变化非常巨大
要把资产配置在最优质的行业里
我为什么要配置优质资产？
刚才李老师举了很多案例，这也是一个数据，1913年的一美元到现在，购买力只剩4分钱，但股票资产在过去100多年，大概年化回报是7%-7.5%。
优质资产是非常重要的，还有一个案例可以佐证。
钱是长腿的，不是说你挣到的钱就一定是你的，变化是非常快的，包括我2015年看到一个案例，一个阿姨1973年存1200块在银行里，2015年取出了2600块钱，1973年，那时候我6岁，1200块钱可以在北京买一个四合院。
所以，财富的变化是非常巨大的，一定要把资产配置在最优质的行业里。
07
如何选择伟大的企业？
第二点，东方港湾过去17年中，我们没有踩过地雷、没有买过造假的公司。
如果一个商业模式非常复杂，只有东方港湾能看到，那我们在这个公司里也赚不了太多钱。
但如果一个公司的商业模式很简单，它的利润从1亿到100亿，大家都能看到，众人拾柴火焰高，这个公司才能涨10倍、100倍、1000倍。
我不是特别认同抱团取暖这个概念，我更愿意用英雄所见略同这个词。
资本市场最根本的逻辑是一个共赢的游戏，国家赢、企业赢、员工赢、投资者赢，所有参与者都是一个共赢的游戏。
第三，它的盈利能力一定要强，在刚才李老师也说，研究所曾经做过一个统计，挑选未来10-20年能够保持长期胜出的一些龙头企业。
东方港湾也做过一个分析，我从业了29年，从其中任何一年开始，如果这个公司从上市到未来每年的利润都是正增长的，基本上这个公司100%是大牛股，所以盈利能力非常重要。
第四，竞争壁垒，要一个公司几十年都保持长期竞争力，它一定要有高壁垒、商业护城河，否则他的蓝海就变成红海了，它就很难保持长久的利润。
第五，企业文化，企业如果能够常青，好的商业模式、好的团队会如虎添翼。
这5点都能满足的伟大公司，你跟它一起成长，胜出的概率会非常大。
08
真正赚大钱的是轻资产、高盈利的商业模式
无人驾驶这个软件应用就是这种形态
2001年，我动员过一个朋友，我说，当时互联网泡沫破裂了，我们去迎接一个时代，买互联网在美国上市的三家公司，只要买这三家公司中的一家就赢了。
钱打到美林证券，美林证券的客户经理告诉我的朋友，你千万别买，这三家公司会破产的，因为当时这三家公司都跌破了一块钱，到现在为止，这三家公司都没破产，最多的涨了3000倍。
我们是2006年4月份，差不多12块钱开始投资互联网目前的龙头企业；我们投完以后，我也告诉那个朋友买入，他一直持有到现在，相当于1拆5，现在还有600块钱。
像特斯拉，我们30块开始研究这家公司，2014年我去到纽约调研，当时他们的董秘来接待，他们也非常奇怪，说中国人来我们的公司，因为当时特斯拉是个小公司，他还约我们去加州去试驾。
当时大摩给了个报告，说这家公司值10块钱，而且很多人认为他要破产，因为当时也出了很多事故，就像现在一样。
但我认为，这家公司有可能会成为人类历史上市值最大、盈利最高的公司。
这个是一个轻资产、高盈利商业模式，就像微软卖操作系统一样，在东方港湾过去这十几年的实践当中，我们发现，真正赚大钱的商业模式就是轻资产、高盈利的商业模式，而无人驾驶这个软件应用无疑是这样一种形态。
另外，如果无人驾驶技术实现了，最大的利好是哪一类的商业模式？
当然是白酒，对中国来说，不怕酒驾了，换句话说，你开车可以喝酒。
另外，对于价值投资来说，最难的是安全边际，这个概念其实很简单，好公司每个人都知道，但是能不能买？这个就难了，因为牵扯到贵和便宜的问题。
09
很多企业的成长模型变了
如果在这些公司早期阶段不投资
可能会错失一个又一个伟大的时代
我们在巴菲特的身上也能感受到不断迭代的精神，比如早期捡烟蒂式的价值投资方式，后来在芒格的建议下，他也投资了成长股。
当然他也有遗憾，他和比尔盖茨关系这么好，也没投微软，贝索斯请教他对资本市场的看法的时候，如果他能够反过来请教贝索斯对亚马逊的看法，如果他能像重仓苹果一样，也能够重仓微软、亚马逊，那他的年化回报可能不止20%。
为什么要不断的迭代？
人工智能、大数据、无人驾驶时代来了以后，很多企业的成长模型变了，
过去世界500强，它成长模型假如是个抛物线型，从一个小公司到大公司、到消亡，一个抛线型。
在他成长的左半边，假如过去是个抛线型，现在就变成一个T形或者矩形结构，很快达到抛物线的顶峰，一直到下一个商业模式，比如人脑连接时代把它击垮。
比如亚马逊亏损了20年，特斯拉早期也是亏损的，刚刚5个季度盈利，包括中国的独角兽公司，成长的时候都是亏损状况，现在占领了巨大的市场份额，未来可能会有巨大的盈利。
换句话说，如果在这些公司早期的阶段，你不投资，可能你会错失一个又一个伟大的时代，所以安全边际，包括价值思考或者选择新的商业模式、改变世界的公司的投资方法，因为时代不同，可能也在发生很大的变化。
10
全世界最好的两个市场：中国和美国
长期投资不是那么简单
当然，对于私募基金来说，我们的挑战是非常大的，因为很多产品是有预警线和清盘线，比方说8毛钱的预警线，7毛钱的清盘线，最近大盘跌20%多，对于有清盘线的产品来说，压力是非常大的。
对于老百姓来说，如果你自己的钱，有一定的回撤，你不理就完了，但专业投资者有时候难度是非常大的，有时候我们看到国内都是板块轮动、风格切换、寻找热点，都是看季度的盈利情况，不是看比较长远的变化。
所以，伴随企业成长也是非常难的一个挑战。
这个图也比较有意思，很多人以为的长期投资是像小朋友一样骑着单车，很顺利的到了终点，但长期投资充满着挑战。
调研完以后，这两个人很有信心，但后来继续跌到150，他两个受不了了，我又领着两个人又去调研，他们又有信心了，但回来继续跌到120、130的时候，他俩实在受不了，就把钱拿走了。
我也说了一段话，投资非常简单，一买一卖，事后看也非常容易，但经历过才知道，一切都是艰难曲折、充满挑战。
所以一定要拥有一颗强大的内心，拥有信念、热情、执着和热爱，否则你很难做好。
巴菲特说人生就像滚雪球，重要是找到足够厚的雪、长的坡，我认为，全世界最好的两个市场，一个是美国市场，一个是中国市场。
美国市场赚了全世界40%的利润；那中国呢？为什么中国有未来？
中国历史上战争是很频繁的，改朝换代也是经常的，但只要有几十年的太平岁月，中国人的财富不是世界第一，就是世界第二。
在我们的文化中，有“马无夜草不肥，人无外财不富”的文化，包括说恭喜发财的，可能只有华人。
我们民族容易积聚财富，在历史上也是被证明的，所以一定会有企业承载这种社会财富的增长，中国是非常适合滚雪球的。
问答环节
投资一定要有迭代精神
问：巴菲特式的投资价值投资理念在未来还有哪些需要进化的地方？在外部环境不断变化的时候，到底该怎么去不断的迭代？
再结合迅雷老师提到的，我们现在是在一个资本过剩，核心资产稀缺的时代，怎么找到优质企业。
但斌：首先，投资一定要有迭代的精神。
我们在巴菲特老先生身上看到了这种影子，包括他开始投IBM，在IBM不太成功的情况下，他又投资了苹果，苹果曾今一度占到了他组合的47%。
当然他为什么没有继续在投亚马逊，微软，Facebook等等这样一些公司，可能他也有自己的思考，因为他可能把苹果当成消费类公司，这跟他的（风格）是一脉相承的。
但比方说如果我们理解互联网平台公司，它是十几人组成的一个平台，几十人组成的一个平台台，它是互联网的消费平台类公司，有人在这个平台里消费10块钱，有人消费1000块钱，1万块钱，它也是一个消费的概念。
当然我不知道，巴菲特为什么没有从这些角度去思考这样的一些商业模式的变迁，我想如果他能够这样思考，就像思考苹果是消费公司一样，可能会更好。
怎么样去发现东西，还是要保持一定的洞察力。
但我当时的观点跟巴菲特和芒格一样，比特币的价格应该是0，应该不值钱。
如果我当时有现在的看法，认为比特币的价格相当于数字黄金，在7年前比特币的价格是几十块钱，它现在已经涨到了五六万了，在过去的这么多年，特币价格大概涨了1万倍。
我举这个例子说明什么？就是当你没有知识储备，机会放在你面前你也抓不住。
所以我觉得做投资人，还是要不断的去迭代，去看一些新的东西，要多学习，谦逊的去看各种角度，这样才会有更好的未来。
李迅雷：我觉得还是要看本质，透过现象看实质，我一直讲我们做研究要入木三分。
如果说你总是觉得这个涨了，这个风来了，你要去追逐这个，你要去这样这样，就是追涨杀跌，永远找不到赚钱的诀窍，所以赚钱的路有很多条。像基金经理也一样，基金经理往往很难在每一轮行情里面都能赚到钱，因为这不属于他的套路，不属于他的菜。我们做投资，我的建议还是做你擅长的，如果你觉得实在没有擅长的，很简单，那就去买优秀基金经理的产品，买入持有。我们在过去20年来，也涌现出一批像但斌这样优秀的私募有基金经理或者公募基金经理，这样做投资就会简单一些。
普通老百姓买房子是个好选择
问：后疫情时代，我们面临着这样的一个宏观经济的环境，也是一个全球大放水的时代，很多人会对通胀有一些的恐惧。
怎么去看待抵御通胀的风险？它会给全球经济带来什么样的影响？从投资的角度，我们应该做些什么样的事情，可能有一些好的结构性的投资机会？但斌：虽然我是基金经理，但是一般的朋友问我这个问题的时候，我说对老百姓来说，最好的选择还是买房子，为什么？你买房子是能判断出是学区房，看湖的，看海的最好的房子，但是，炒股票可不一定。
炒股票就算是在大放水的时代，按照我们国内很多朋友的说法，板块轮动，风格切换，下一个热点，按照这种方式去做，很容易从一个亿亏成1000万不到比方说像去年私募基金和公募基金都是大年，但是去年很容易从一个亿变成1000万不到，因为什么？比如说年初说牛市来了，老百姓说牛市来了买什么？就买券商，券商从年初那一波下来跌了百分之三四十。到了年中说芯片股上市了，说中国的崛起要靠芯片，你买芯片股，芯片股又跌了百分之三四十。
到了年底说新能源来了，你买新能源，新能源又跌了百分之三四十。
到了今天，还有一些说顺周期的，因为一般老百姓有信心的时候是在最高的，最高的那个地方才有信心，低位是不可能有信心的，所以资本市场是非常残酷的。
刚才李老师说亏钱占70%，我也认识一些证券公司营业部的老总，他们统计过公司这么多人，真正赚钱的没几个人。
所以如果你对投资基本上不懂，最好是买房子，房子是能够抵御通胀的。
个人投资者投资股票难度比较大的，抵御通胀最好的办法还是配置资产
李迅雷：我专门做过统计，从1971年布雷顿森林体系解体，也就是美元跟黄金脱钩之后，美元开始大量超发。
那个时候，通胀也是大幅起来了，但是你会发现物价的上涨是相对是比较少的，也就四五倍，但是股市涨了三十几倍，房子大概涨了二十五倍。
证明什么？就是从美国的案例来看。
第一个抵御通胀的最好的办法是买资产，权益资产比房地产增值更多，当然这是美国的案例。
在中国，恐怕还是房地产在过去历史上的增值更多一点，这跟我们的资本市场处在初级阶段有关系。