对话人：农业部种植业管理司副司长何才文
中国农业大学资源与环境学院教授张福锁
中化化肥山东分公司总农艺师范永强
山东高唐县赵寨子镇蒋官屯村瓜农巩金兴
主持人：本报记者赵永平冯华
⒈瓜菜味淡与化肥有关吗？
科学施肥不影响果蔬口味，关键是不能过量使用、过分依赖化肥
有人说现在水果不甜了，蔬菜没味了，这都是因为使用化肥的原因，是这样的吗？
张福锁：无论蔬菜还是瓜果，好不好吃与自身品种、种植方式、土壤气候等多种因素都有关系，肥料只是一个方面。科学施肥不仅不会对果蔬口味产生负面影响，还能提高作物品质，这是公认的。比如氮肥可以提高蛋白质含量；钾肥可以提高糖度、VC含量；磷肥促早熟，提高含油量等。但如果化肥过量了，就像人吃多了一样，代谢平衡就会被打乱，会使果蔬品质和口味下降。
现在的农民都怎么施肥？
巩金兴：我家种了11亩西瓜，一季要施三次肥：头一次是清明前后的底肥，1亩要4方土肥，50斤化肥；到40天后上苗肥，1亩要50斤复合肥；收获前20天再冲一次肥，要30斤。大算下来，一亩西瓜要1袋半化肥。
范永强：总体上看巩金兴的瓜田化肥用量不高，但结构上还可以进一步减氮，增加有机肥和钾肥比例。我们在基层推广发现，果蔬等经济作物普遍存在氮肥用量大、有机肥偏少现象，而有机肥是提升果蔬口感的一个关键因素。
不用化肥行不行？
巩金兴：“庄稼一枝花，全靠肥当家。”现在地是越来越馋了，明知多用化肥不好，可是停不下来。我种的西瓜平均亩产也就6000多斤，一旦化肥降下来，产量肯定会跟着往下走。
何才文：农业生产离不开化肥，但也不能完全依赖化肥。化肥是作物的“粮食”，研究表明，它对粮食增产的贡献率达到30%—50%。比如蔬菜作物一般生长期较短，亩产量高达1万多斤，如果没有足够的肥效支撑，一季作物要消耗土地多年的养分积累，丰收是不可想象的。因此，对化肥要有正确认识，科学合理使用是关键。
绿色产品是否不用化肥？
张福锁：化肥中的氮磷钾元素都是自然界的天然物质，不是有毒物质。我国绿色食品A级标准规定，可有限度使用化学肥料。欧洲的有机农业规定，允许使用磷矿粉、钾矿。
我国化肥使用总体情况如何？
何才文：我国化肥使用量总体还是较高的。数据统计，全国每年化肥使用量在5800多万吨，使用量是世界第一，但当季利用率仅为33%，比发达国家低20个百分点左右。
当前存在的主要问题：一是化肥过量施用，尤其是果蔬作物，这些年发展较快，这一问题更为突出。二是施用结构不合理，氮磷钾比例和作物土壤需求不匹配。三是有机肥资源利用率低，实际利用不足40%。四是施肥方式落后，传统人工施肥仍占主导，机械施肥仅占主要农作物面积的30%左右。
⒉过量施肥影响多大？
带来面源污染、土壤酸化等土壤退化问题。合理“减肥”不会影响农产品供给
化肥过量施用会带来哪些影响？
张福锁：过量施肥不仅影响农产品品质，还会导致土壤酸化、次生盐渍化等土壤退化问题。例如土壤酸化，自然界土壤pH值下降一个单位要上万年，而我国耕地30年就下降了0.5个单位。研究表明，土壤pH值每下降一个单位，重金属镉的活性就会提升100倍，增加重金属污染的风险。
范永强：我们在胶东地区的一些果园做过检测，pH值下降到4.5，这样的条件土壤养分比例失调，病虫害增多，造成作物减产30%以上。另外，过量施肥还会引起土壤板结，地力下降，造成面源污染，影响农产品质量安全。比如大量偏施氮肥，会使硝酸盐在植物体内大量累积，造成硝酸盐含量增高。
何才文：合理施肥是不会造成土壤安全问题的。英国洛桑实验站连续170年的试验结果表明，科学施用化肥，不会造成土壤质量下降，并且可以以无机促有机，改善耕地质量。
“减肥”会不会影响农产品供给安全？
何才文：减肥并不是简单减少化肥，而是要通过多种措施，减去不合理施肥，提升效率，不会影响农产品供给安全。从国际经验看，发达国家从上世纪七八十年代起减少化肥用量，德法等国家甚至减少了30%—50%，而产量还保持稳中有升。
从技术路线看，我国近些年一系列集成技术积累了成熟经验，减肥增效是可行的。比如测土配方施肥技术，让作物缺什么补充什么、需要多少补多少，实现各种养分平衡供应。水肥一体化技术，可以将肥料精确“点滴”到作物根部，蔬菜节水30％—35％，节肥40％—45％，增产15％—22％。目前蔬菜水肥一体化技术应用面积已超过3000万亩。
范永强：过量施用化肥，不利于农业可持续发展。合理使用化肥，通过“减肥”提质，让农业生产告别“虚胖”，环境也可以得到很大改善。
⒊农业“减肥”难在哪？
一家一户技术推广难，技术储备相对不足，市场有待规范
改变农民的施肥习惯难在哪儿？
范永强：一家一户的分散经营，新技术推广难。土地和人一样，也要对症下药，缺啥补啥。我们一年在全省搞500多场农民培训，但每次有5%的农民接受就不错了。去年搞的一次推广，免费推广新产品专用肥，来了80多人，最后只有1户试用。
何才文：农民施肥的根本目的还是增产，受认识、能力等多方面限制，分散农户科学施肥意识不强。我国农产品种类多、种植方式多，技术储备相对不足；适合不同农产品的配方肥及技术套餐服务还不多。这些原因是农业“减肥”面临的主要难点。
范永强：肥料市场规范也有难题。有的肥料生产企业，夸大产品功效、不科学宣传，误导农民用肥习惯。有的农民认为，作物长不好就是缺肥，肥大水大，造成一些元素在土壤中积累，对土壤结构产生负面影响。还有的厂家以次充好、以低标高，为降低成本“偷养分”，拿复合肥来说，少一个百分点含量的钾省80元，一些企业标明45%的养分含量，实际不足40%，让正规厂商步履艰难。
巩金兴：虽然村里有两家农资店，但我还是去县里的大经销店买，怕一旦碰上假货，一耽误就是一年。
农民愿不愿使用有机肥？
巩金兴：以有机肥替代化肥费工费时。前年我在2亩地试用有机肥，感觉投入量太大，一亩地得用80斤，比用化肥多一倍。另外，有机肥要两三年才能看出效果，我种的西瓜每亩地纯收入就1500多元，不划算。
⒋化肥零增长怎么实现？
一个重要的途径是“替代减量”，加大有机肥补贴，减量与提质并重
面对当前农业兼业化、种地老龄化现状，化肥零增长目标如何实现？
何才文：当前农村劳动力短缺,绿肥种植面积在下降，有机肥用量在减少，这是不争的事实。农业部出台的化肥使用量零增长行动方案提出，力争到2020年，主要农作物化肥使用量实现零增长，肥料利用率达到40%以上。一个重要的途径就是推进“替代减量”。
一是推进配方肥入户到田，精准施肥。农企对接，农机农艺融合，今年率先在蔬菜、苹果和玉米的主产区集中连片开展化肥减量增效的集成技术推广试点。
二是推广机械施肥技术，解决农村劳动力短缺的问题。推进农牧结合，实现有机肥资源化利用；争取扶持政策，鼓励农民应用有机肥。
三是培育新型经营主体，发挥中坚作用。结合农业补贴政策改革，以补助的形式鼓励新型经营主体种植绿肥和增加有机肥施用，实现有机肥替代部分化肥，不断培肥地力，减少化肥用量，提高肥料利用率。
范永强：让农民懂得科学施肥的好处，尝到甜头，才能减肥增效。应加大有机肥施用补贴，提高农民对有机肥使用的积极性。同时完善农资市场监管的长效机制，让农民买得放心、用得省心。
张福锁：今后应推广农作物秸秆还田、测土配方施肥和水肥一体化等技术，推进合理轮作、种植绿肥，加大有机肥料循环利用，建立区域科学种植制度，阻控重金属和有机物污染。只有减量提质并重，化肥使用量零增长才不是一句空话。