罗翔：应把对“青天大老爷”的向往转为对法律的尊重

1.大案要案写进报告是让民众感受到司法正义

新京报：孙小果案和杜少平操场埋尸案写进两高报告。您如何看待大案、要案写入“两高”报告

2.应把对“青天大老爷”的向往转为对法律的尊重

新京报：针对这些案件的办理，有人说“正义会迟到，但一定会到来”。我们的问题是，如何能够让正义和公平实时地抵达人心，而不是说过了十几年后才因为一些契机而翻案。

罗翔：我觉得最重要的还是要坚持法治的精神。所有的权力都要受到法律的约束，法律应该得到最普遍的遵守，既要反对特权，又要反对歧视，不能进行选择性执法，法律面前人人平等。

但是你会发现法治这个理念，它依然是一个很新鲜的东西。因为中国有着很长的人治传统，很多民众包括很多官员也分不清法家和法治的区别，很多人认为中国古代的法家就是法治，甚至还有很多老百姓有“青天大老爷”的情结，这其实都不是法治的理念，这些观念是需要改变的。

3.规则制定者也要受到法律的约束

新京报：您觉得实现您这种比较理想的状态——大家都遵循法治精神——我们还有哪些路要走

罗翔：第一，还是一个理念的革新。我们一定要知道什么叫做法治，用亚里士多德的观点来说，法治的基本含义是两个含义，一个是法律要追求良善。法律一定有对普遍良善的追求，我们民众也一定要相信“这个世界上是有良善的存在的”，法律依然是要坚持对良善的追求，不能放弃对良善的追求，不能认为良善是一个不可触及的东西。

4.纠正冤假错案是重申程序正义的重要性

新京报：今年两高报告中提到山东等法院纠正“张志超强奸案”等重大冤错案，纠正冤假错案有什么难度

罗翔：纠正冤假错案，首先还是观念的改变。正如“张志超强奸案”所反映的，我们的司法机关，长期以来还是重“实体”轻“程序”，认为正义主要是一种实体正义，程序正义这种观念还有待在我们的很多司法官员心目中来生根发芽。

5.司法是一种有缺陷的正义，完美的正义是一直追求的方向

新京报：一些办案机关在落实程序正义的时候往往比较困难，如何解决这一难题

罗翔：我觉得还是一个观念性的问题，在某种意义上我们必须要承认，在现实社会中，我们是不可能追求绝对正义的。其实在任何国家，都不可能彻底地避免冤假错案。所以我们一定要接受，司法一定是一种有缺陷的正义，但我们一定要让缺陷在人们可容忍的范围之内。

虽然我们画不出一个完美的圆，但是我们不能说圆就不存在，也不能随便画个四边形，就说那就是个圆，完美的正义依然是我们追求的方向。虽不能至，心向往之。

6.道德和法律并不像大家想象的那样冲突

新京报：一些案件的道德和法律边界有模糊的地方，如何兼顾情理法理

罗翔：人们经常会觉得法律和道德有冲突，其实还是看你有没有把道德进行区分。积极道德主义和法律一定是有冲突，因为定罪量刑的依据是法律而不是道德，不能够以道德来作为入罪的一个依据。但是消极道德主义，也就是说如果一种行为社会公众都是点赞的行为，社会公众都觉得这个行为太好了，他就可以出罪。