编者按法治是中国式现代化的重要保障。党的二十届三中全会《决定》深刻总结改革开放以来特别是新时代全面深化改革的宝贵经验，把"中国特色社会主义法治体系更加完善""社会主义法治国家建设达到更高水平"作为进一步全面深化改革总目标"七个聚焦"重要内容，把"坚持全面依法治国"作为进一步全面深化改革重大原则之一，对完善中国特色社会主义法治体系作出一系列重要决策部署。
以法为纲，崇法善治。如何理解和把握全面深化改革和全面依法治国之间的辩证关系？法治领域各环节改革如何突出系统性、整体性、协同性？围绕高质量发展这一首要任务，如何不断提升依法行政水平？本报约请三位专家研讨交流。
北京官园公园内的普法主题景观"法钟常鸣"视觉中国图
■主持人：任思蕴本报记者
■嘉宾：
沈国明上海交通大学凯原法学院讲席教授
姚建龙上海社会科学院法学研究所所长、研究员
魏淑君中国浦东干部学院教授、上海市习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心研究员
主持人：党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央坚持改革和法治相统一、相促进，在法治下推进改革、在改革中完善法治，将全面深化改革、全面依法治国纳入"四个全面"战略布局。党的二十届三中全会把"坚持全面依法治国"作为进一步全面深化改革的重大原则之一。如何深刻理解改革和法治之间的辩证关系，科学把握两者相统一的实践要求？
沈国明：党的二十届三中全会把"坚持全面依法治国"作为进一步全面深化改革重大原则之一，阐释了全面深化改革和全面依法治国之间的辩证关系，对于在法治下推动改革、在改革中完善法治具有重要意义。
全面依法治国需要全面深化改革来推动。全面深化改革包括法治领域改革，新时代以来，社会主义法治体系建设取得很大成绩，也遇到不少问题。为此，《决定》明确提出深化立法领域改革，就深入推进依法行政、健全公正执法司法体制机制、完善推进法治社会建设机制、加强涉外法治建设等提出一系列改革要求。在立法领域的改革，旨在进一步提高立法质量，进一步提高立法效率，尽快补齐重点领域、新兴领域、涉外领域法律短板。在法治实施方面，要通过改革，健全监察权、侦查权、检察权、审判权、执行权相互配合、相互制约的体制机制，确保执法、司法各环节全过程在有效制约监管之下。要深化审判权和执行权分离改革，健全国家执行体制，切实解决执行难问题，还要完善司法救济制度、国家赔偿制度，落实和完善司法责任制，加强人权执法司法保障。
法治领域应针对实际情况，研究切实的改革落实方案，通过精准管用的措施，切实解决问题，使改革取得实效，达到预期，促进社会主义法治体系更趋完善。
全面依法治国为全面深化改革提供保障。经过不懈努力，社会主义法治规范体系已经形成，法治实施体系、法治监督体系、法治保障体系、党内法规体系也已成型。全面依法治国推动了全面深化改革的进程，具体表现为：首先，为全面深化改革提供基本遵循，明确改革的方向和边界，减少和避免改革的盲目性和随意性，也为改革在法治框架内进行提供了条件，使重大改革于法有据有了可能。其次，建立了良好的社会秩序，为全面深化改革营造了和谐稳定的社会环境。法治保障公民的合法权益不受侵害，使广大人民群众从改革中受益，从而理解和支持改革。第三，规范和约束政府权力的运行，确保权力不滥用。第四，为全面深化改革提供市场经济所需的法治环境，促进公平公正。
总之，全面依法治国与全面深化改革都不断接受实践的检验，相互作用，相辅相成，不断推进法治中国目标的实现。
姚建龙：全面深化改革和全面依法治国的紧密内在联系可从三个层面理解。一是二者在目标上具有一致性。全面深化改革的总目标是完善和发展中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化，而全面依法治国的总目标是建设中国特色社会主义法治体系、建设社会主义法治国家。后者是前者的应有之义，因此二者目标方向一致。二是功能上具有互补性。全面深化改革所具有的机制创新、制度完善等功能，与法治所具有的引领、推动、保障等功能相辅相成、相得益彰。三是实施路径上具有共时性。成功的改革必然需要法治的保障，而法治体系的完善也往往伴随着改革的发生，二者是同频共振的。
魏淑君：改革总是冲破束缚生产力发展的旧的体制和制度，变法则建立适应生产力发展的新的体制和制度。我国历史上的商鞅变法、王安石变法、张居正变法，都是改革和法治的紧密结合。在马克思、恩格斯看来，"社会制度中的任何变化，所有制关系中的每一次变革，都是产生了同旧的所有制关系不再相适应的新的生产力的必然结果"。习近平总书记指出"改革和法治如鸟之两翼、车之两轮"，深刻揭示了二者"破"和"立"的辩证统一关系。
党的十八大以来对全面深化改革和全面依法治国做出专门战略部署，二者成为协调推进"四个全面"战略布局的重要组成部分。新时代十年，我们坚持目标导向和问题导向相结合推进全面深化改革，实现改革由局部探索、破冰突围到系统集成、全面深化的转变，各领域基础性制度框架基本建立，许多领域实现历史性变革、系统性重塑、整体性重构。中国特色社会主义制度更加成熟更加定型的目标取得明显成效，法治固根本、稳预期、利长远的保障作用得到充分发挥。
二是坚持在改革中完善法治。习近平总书记强调："中国特色社会主义国家制度和法律制度需要坚持好、实施好、发展好，也需要不断完善和发展。"新时代全面深化改革进入攻坚期和深水区，面对更多深层次机制体制问题，对顶层设计的要求更高，制度建设分量更重。"法与时移"，解决法治领域的突出问题，根本途径在于改革，法治领域改革本身就是全面深化改革的一项重要内容。法治领域改革的鲜明特点是很多问题涉及法律规定。因此，我们要统筹法律的立改废释纂，增强立法系统性、整体性、协同性、时效性。要在立法中不断巩固改革成果，对那些实践证明已经比较成熟的改革经验和行之有效的改革举措，要及时上升为法律；对不适应改革要求的法律法规，要及时修改和废止。
我们要处理好全面深化改革和全面依法治国的辩证关系，完善中国特色社会主义法治体系，更好发挥改革和法治的双轮驱动作用，在新征程上谱写进一步全面深化改革、推进中国式现代化新篇章。
主持人：立法、执法、司法、守法四个重点领域相互配合，相互制约，共同组成法治体系的有机整体。党的二十届三中全会审议通过的《决定》，围绕法治领域改革，明确提出协同推进立法、执法、司法、守法各环节改革。完善中国特色社会主义法治体系，如何突出改革的系统性、整体性、协同性，促进改革成效更好转化为国家治理效能？
上述四个环节改革联系紧密、环环相扣、缺一不可。立法是铺设法治轨道的过程，执法、司法、守法则是各主体在法治轨道上运行的过程。立法改革要考虑执法、司法、守法的实践；执法、司法、守法环节的改革也要结合立法推进。
魏淑君：坚持全面、系统、联系的观点看待事物、处理问题，是马克思主义唯物辩证法的根本要求，也是推进全面依法治国应当遵循的基本方法。党的二十届三中全会《决定》就"完善中国特色社会主义法治体系"作出改革部署，明确提出"协同推进立法、执法、司法、守法各环节改革"的新命题新举措新任务，擘画了新征程法治中国建设的路线图和施工图，对建设更高水平的社会主义法治国家具有重大意义。
主持人：党的二十届三中全会提出"深入推进依法行政"，对健全政府机构职能体系、促进政务服务规范化标准化便利化、深化行政执法体制改革、完善政府各项管理体制机制等方面作出部署。8月16日召开的国务院第五次全体会议也围绕"努力提高政府工作法治化水平"提出一系列要求，旨在维护社会主义市场经济秩序，以良好营商环境促进各类经营主体创新发展。法治是最好的营商环境。围绕高质量发展这一首要任务，如何不断提升依法行政水平，深化法治政府建设？
沈国明：1978年以来，我国政府推动改革开放取得卓越成就。在此过程中，各级政府也积累起资源配置的较大权力并由此带来一定弊病。为此，我国持续进行行政体制改革。通过实行负面清单制度，已将行政审批的数量降到最低；建立了对重大决策、规范性文件合法性审查制度；通过行政执法体制改革，综合执法体制机制和城市网格化管理机制基本形成；还建起行政执法监督体制机制，规范了执法人员的自由裁量权。所有这些，都显示出坚持依法行政、建设法治政府的成效。
上海作为改革开放排头兵、创新发展先行者，在提高政府工作法治化水平方面仍有较大的提升空间。当前尤其要注重优化营商环境，适应数字经济快速发展新局面，进一步提高政务服务规范化、标准化、便利化水平。
魏淑君：优化营商环境的核心问题是处理好政府与市场的关系，这对打造更高水平法治政府提出要求。各级政府要依法行政，厘清政府与市场的边界，依法平等保护各类市场主体的产权和合法权益，营造公平竞争的市场环境。领导干部作为"关键少数"要提高法治思维和能力，依法办事，不能简单依靠行政命令和手段，更不能滥用行政强制措施，以罚代管。
姚建龙：依法行政则是法治护航营商环境的关键。依法行政至少包含两层含义。第一是"法无明文规定不可为"，旨在强调对行政权的约束。党的二十届三中全会所强调的"推进政府机构、职能、权限、程序、责任法定化""完善重大决策、规范性文件合法性审查机制""健全行政执法监督体制机制"等，都是出于对行政权的制约与监督之目的。第二是"法有规定必须为"，旨在强调行政机关应当严格依法履职，积极作为。这两层含义同等重要，不可偏废。