一场长达2小时的直播，近900万人观看，俞敏洪和王石聊了这些。
整理｜《中国企业家》记者胡楠楠
编辑｜姚赟
今年3月，俞敏洪曾隔空吐槽王石“登珠峰的意义”。
俞敏洪表示，“还是站在世界最高峰下面仰望更好一点。为什么要把它踩在脚下？”而王石第二天便隔空回应：“珠峰的攀顶不是说把它踩在脚下，人生就是一个攀爬的过程，每个人心目中都有一座珠峰。”
近日，这场关于“登珠峰”的隔空互怼搬进了抖音直播间。
4月16日，《老俞闲话》在抖音推出特别版《老俞闲话·致远见者》，而王石便是首期嘉宾。当日，王石和俞敏洪在抖音进行了一场长达2个小时的对谈。除了登珠峰的讨论，围绕企业如何传承、企业家的核心能力、运动、人生意义以及给年轻人的建议等，他们展开了一场“硬碰硬”对谈。直播刚开始3分钟，直播间观看人数就超过了10万人，直到结束，近900万人观看了这场直播。
两位处于不同行业，有着不同的人生观，且相差整整一轮的“高龄”企业家，在人生60岁之后的年龄段，他们有了类似的交集：高龄再创业。
而这样犀利的高手过招，未来在俞敏洪的抖音直播间将不断上演。
据了解，2022年，《老俞闲话》完成了直播84场，张朝阳、余华等都曾做客直播间和俞敏洪对谈。节目也以最真实、最敢聊的风格，圈粉无数。
《老俞闲话·致远见者》是《老俞闲话》的特别版，未来还将邀约访谈社会各界顶流人物，涵盖知名企业家、经济学家、知名学者、心理学家、影视名人等。
这次他们除了聊了企业传承问题外，还结合各自的经历聊了对人生和成长的看法，以下为本次访谈整理（有删改）：
一个企业能不能有活力，传承非常重要
王石在直播中表示，万科只是我的一个作品，这个作品已经结束了。但是这个作品很有意思，它是可以传承的。“这个作品成功不成功？不仅看你在的时候成不成功。而是你不在了，你话语权、表决权都没有了，还能做下去。我觉得这样的作品是成功的。”王石称。
73岁的王石早已顺利将万科传承给二代接班人郁亮，而61岁的俞敏洪也正在面临交接班的问题。当下，很多老一代中国企业家都正处于交接班的关键时刻，如何让企业顺利传承下去？
俞敏洪：我们这一代人都在慢慢变老，新东方其实也正处于需要进行交接思考的关键时刻。在选接班人和交接班，你的交接在某种意义上毫无疑问已经变成中国企业的范例了。我们这老一代企业家，能不能放得下？
王石：不是企业离不开你，是你离不开企业。
我举个例子，我交班的时候各方面都非常正常。一直到第二天我继续上班，我还是董事长，但没人找我签字，我这一上班就冷冷清清的。我第一个问题就是，开会怎么不叫我？但是马上我就醒了，今天我不是CEO了。我就特别想冲过去，听听他们开会。但是没有，要是冲过去这个交接就失败了。我就在屋里抓耳挠腮，真的就有点像困兽一样。差不多熬了2个月才熬过去。
俞敏洪：对于那些自以为企业永远离不开他，离开他可能这个企业就拉倒了，这样的企业家你有什么样的建议？
王石：觉得企业离不开他，实际更多还是自己的一个心理作用。因为你早晚得离开企业，要不就是你死了离开，要不就是你活得好好的交接离开。
俞敏洪：那我从明天开始坚决不来新东方上班了。
另一个问题，你觉得在一个公司发展进化、转型的过程中，企业的领导会起到一个什么样的作用？
王石：这作用当然非常关键了。一个企业能不能有活力，我个人觉得还是传承非常重要。就是刚才提到的接班人问题。
我举个小例子。当时选郁亮的时候，郁亮还有点犹豫。因为当时万科是多元化，郁亮本人负责金融这个板块。接班的时候郁亮就说“我不懂房地产”。我说，实际当第一把手，关键是当班长，能把大家的资源集合在一块去。换句话来说，在选贤用能方面，贤是第一位的。当然郁亮现在已经是房地产专家了。
俞敏洪：当下面对国际关系、高科技等带来的这么多的不确定性，你对企业家最好的建议是什么？
王石：这是第一，互联网，包括现在的AI等新技术，它对我们来讲是工具，你不应用就会被淘汰掉。淘汰你的不是同行，而是同行应用了AI这种工具把你淘汰掉。所以一定要与时俱进。
第二，我想还是长期主义，对公司来讲，生存为第一要务，活着是真理。先活着，再发展。
人生就是个过程，要有质量地活着
过去说“人到七十古来稀”，如果放在过去，他俩已经是名副其实的“老头”了，但王石不认可高龄这个说法。对于衰老，王石看得很开。
王石身上带着许多运动爱好者的标签。比如登珠峰、攀岩，以及现在正在推广的赛艇运动。当俞敏洪问到，这个年龄做这么多运动是否会加快身体机能的衰老，王石表示，你看我现在是不是很愉快？这样即使生命缩短，也无所谓了，老子乐意。
谈到登珠峰的意义，王石表示，登珠峰之后，你对做任何事更有信心了。更有信心也表现在，你在社会上处理事情时，那些你觉得原来不可克服、不可想象的困难，你会想不妨试一试，至少试了，不成功又怎么样？
而俞敏洪则与王石不同，他更想过一种舒适的、轻松的、没有崇高人生目标的生活。
俞敏洪：你第一次登珠峰到底是为了什么？
王石：就是想要让别人觉得，我能，你不能。我就与众不同，到第二次登珠峰还有那种“我能你不能”的感觉，但是稍微好了一点。
俞敏洪：登珠峰这件事给你人生带来什么影响？有什么感悟？比如你登上珠峰下来以后的人生态度和登上之前的人生态度有什么区别？
王石：简单来说，你对做任何事更有信心。
登山对我来讲很大的一个感受就是，人在自然面前实在太渺小了。实际上你想成功登珠峰，要最好的季节，最好的时机，聘请最好的探险公司协助你上去，再加上一定的运气。
俞敏洪：那会不会在有信心的同时，又会觉得其实我们每一个人都很渺小。
王石：那我太同意了。所以更有信心是你在社会上处理事情，你觉得原来不可克服的、不可想象的困难，你会想不妨试一试，至少试了，不成功又怎么样？
俞敏洪：像你做这么多的运动，你觉得对于像你这个年龄的人来说，它是会潜移默化地加快你身体机能的衰老过程，还是说会降低？
王石：对我来讲，愉快更重要。人生就是个过程，这个过程是延长10年还是缩短10年。我觉得就是有质量地活着和没有质量地活着两个不同的概念。
对于我们这个年龄段来说就是如此。你熬到最后疾病满身，现在医疗条件可以让你活得很长，但是并不一定让你有质量地活着。那还不如我们健健康康地、充满活力地、高质量地活到明天。
我希望在我的追思会上这样说，“昨天还很愉快，今天就离开了。”
俞敏洪：那你现在对死亡这件事是不是已经想得很开了，比如现在就告诉你，你不能再活下去了，你也觉得这一生非常值得了。
王石：当然人生无常，即使明年就走了，我没有任何遗憾。但我依然希望后面的20年活得非常精彩。我计划81岁登珠峰，现在准备应该是没问题的。现在最大年龄登珠峰的就是80岁，所以我的目标是81岁。
我觉得生活当中就是应该哪个阶段应该做什么。80年代我恨不得觉得春节都不要过，天天就工作，天天就创业，天天就挣钱。但是我觉得现在对我们来讲就是该休息的休息，该工作的工作，该疯狂的疯狂，该安静的安静。
年轻人一定要做事情，即使不满意的事也要认真做好
观看俞敏洪和王石这场对谈的，很多是年轻人，也比较焦虑。王石也在直播中表示，年轻人一定要做事情。
刚到深圳创业之前，王石也做过很多工作，但对自己的状态一直不满意。但即使做不满意的事情，他也都会认真做好。“不满意在年轻的时候不重要，你将来能做什么，到你能做起来什么，你不知道。”王石称。
俞敏洪：你的能力、格局，是通过阅读来的，还是通过和人打交道来的？
王石：我想说读书非常重要。读书、经历都非常重要。但是显然在现在来讲，你不读书就得经历。
第一，我阅历比较广，我母亲是锡伯族人，是游牧民族。第二，我父亲是红军，长征两万五千里，就这样我的基因里就是走动的。我出生在柳州。初中在柳州，后来又搬到了衡阳，又到了广州，之后就到了北京。在北京之前我随着姥姥到了东北的山村里，非常有生活阅历。最大的好处就是你在路上见多识广。
到深圳之前，我当过兵，当过工人，当过技术员，又当过机关干部等。我一直不满意我自己的状态，所以我一直想更换。
我想现在的很多年轻人，不是不能做些事情。不满意在年轻的时候不重要，你将来能做什么，到你能做起来什么，你不知道。但你一定要做你不满意的事。每个我不满意的事情，我都认真把它做好。
那现在年轻人要做什么呢？一定要做事情，一定要做自己，成为你的一个积累，不辜负你这个年龄的成长过程，你任何的逆境的经历，将来都会是你的财富。
高手过招：真实访谈者，俞敏洪的新身份
对谈各界知名人士，已经成了俞敏洪企业家身份之外的另一个标签。
王石自2017年从万科退休后，近年一直聚焦于体育运动事业和碳中和赛道，珠峰、赛艇、攀岩，身上都是关于运动的标签。而俞敏洪则在新东方面临危机时，带领新东方成功转型，从教育跨界到直播带货，将东方甄选打造成了俞敏洪创业路上的“第二张名片”。
与普通采访不同的是，俞敏洪因其本身就是企业家，两个摸过枪且上过战场肉搏的企业家之间的对话，有惺惺相惜，他们会理解各自的处境，他们也会各抒己见，在面对相似问题时从不同的视角发表不同看法——包容、多元且真知灼见的对谈，极具稀缺性。
与此同时，节目主打最真实、最敢聊的风格。也使《老俞闲话》的直播对谈时常破圈。
近两年，俞敏洪一直在抖音个人账号上与知名企业家、经济学家等各界人士做直播访谈。《老俞闲话》已经成为知识类名人IP的一个标杆。
据了解，《老俞闲话·致远见者》每期90～120分钟，共6期。本次与王石的精彩对话，只是开始。
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