新浪教育讯8月6日新东方教育科技集团董事长俞敏洪、中国儿童少年基金会秘书长朱锡生受邀参与由新浪教育公益联盟发起的原创公益栏目《教育星益官》。本次活动两位嘉宾通过在线直播、现场互动等形式，为全国的乡村孩子们讲述了自己的公益经历和奋斗故事。
直播开始前，怀着期待与紧张，来自四川、西藏、云南等各省市的26名乡村孩子在现场抢先感受了一堂别开生面的公益课。面对面提问、唱歌表演、献哈达……这些看似很普通的事情却在这一刻被赋予了不一样的意义。俞敏洪对孩子们说：“我希望同学们能够做到有目标，有自信，多交朋友，多读书，考上好大学，以后有机会做自己喜欢的事情，不仅让自己和家人过上更好的生活，还能有力量帮助更多的人”
知识本身的获得不是最重要的，掌握学习方法对未来人生大有裨益
人生需要丰富多彩的生命和生活，而考大学可以影响一生
俞敏洪在直播中谈到：“对于孩子们来说，最重要的就是真的让孩子们内心意识到未来学知识、上大学这件事情的重要性，对农村孩子来说上大学这件事情绝对是180度改变了他们的命运。”他认为人生需要有丰富多彩的生命和生活，对农村孩子来说，能够进好大学这件事情，对他们一辈子有着重大的影响。而考大学之前的各种选择，俞敏洪认为孩子们最重要的就是先问问自己最喜欢做什么，沿着自己喜欢的方向往前走，更加容易取得成功。学什么东西最感兴趣、最喜欢才是远大理想，理想是跟你的喜欢连在一起的，不是凭空产生的。对于未来理想的设定，朱锡生也有同样的建议“一个人从小开始就应该有理想或者说要有梦想，当然这个理想不一定多么伟大，而要有自己的小目标。”他认为未来的理想要切实可行，根据自身能力、自身处境，综合各方面因素，跳一跳就能达到小目标，通过小目标的积累最终达到自己的理想。
艰难也是一种财富，它让你拥有站在不同角度看待世界的能力
对于很多农村孩子自卑的问题，俞敏洪表示农村的孩子没有必要有自卑的心态，重要的是孩子们在当地能不能把学习学好。学习没有问题了，未来人生的其它遗憾会慢慢被弥补。他坦言自己的确有一些遗憾，比如不会体育，不会音乐，不会绘画，这些当年在农村不可能学到的东西都成为了他觉得遗憾的事情。但是因为有了自己成功的事业，有了自己的思想和发展，那些遗憾最终并不会构成自卑的基础。所以，他鼓励大家把农村的生活包括艰难，都看成自己未来人生的财富，用好了意味着未来可能比城市孩子有更多的人生体会、领悟和站在不同角度看待世界的能力。同时，他也给农村孩子们的未来成长提出了三点建议：第一，要立定自己的志向；第二，农村孩子要保持自己的自信；第三，一定要保持每天的努力和进步，多读书、多学习、多和同学们一起交流。
乡村教育中目前最缺乏的是父母的陪伴和优质的师资
“农村孩子没有那么多的出路，农村孩子只有一条路，就是考上好大学。既然只有一条路，就往这条路上拼命奋斗，没有别的选择。但是就像这样一条路，其实不窄，至少跟我们当初相比要宽很多。既然机会很多，目标又这么简单明了，努力就行了。”俞敏洪的一番话或许就是很多乡村孩子的真实生活面貌，面对来之不易的机会，拼尽全力的去争取和努力。此次，新东方公益基金会与中国儿童少年基金会携手开展“新东方春蕾助学行动”，重点资助贫困地区儿童的学习与生活，并面向受助儿童开展游学活动，来自多省市贫困地区的255名小学生、80名初中生受到资助。在直播的最后，我们也与两位嘉宾一起呼吁更多的社会公益组织及志愿者一起身体力行，共同推动中国乡村教育的发展，公益无大小，行动起来你就是榜样。
以下为访谈文字版实录：
俞敏洪：各位网友大家好，我是俞敏洪。
主持人：中国儿童少年基金会秘书长朱锡生。
朱锡生：大家好，我是中国儿童少年基金会秘书长朱锡生。
主持人：欢迎两位。今天非常高兴能够邀请到两位，在整个访谈开始之前，我也希望跟我们的网友来交代一下我们今天活动的一些背景。
主持人：非常丰富的一次经历。
俞敏洪：当然这件事情本身是儿基会在做，但是新东方提供支持，包括让这个项目变得更加丰富，我觉得我们还是能做一些事情。另外，这些孩子未来回到农村地区上学之后我们可以继续跟踪给他们提供教育支持。这方面我们和春蕾计划应该是天作之合，大概是这个意思。
朱锡生：刚才俞老师讲得非常好。实际上“春蕾计划”到今年为止，我们正好实施了30年，我们也非常自豪。这30年应该说在社会各界的关心、支持下，也包括在新东方所有的爱心单位的爱心人士的支持下，走过了30年。这30年我们认为很不平凡，从当初我们发起的时候，最直接的目的就是想帮助农村特别是贫困地区的女童能够获得平等受教育的权利，减少一些失学辍学现象，这是我们当时发起这个项目的最直接的目的。30年来我们的项目走过了不平凡的历程，从当初简单地帮助失辍学女童，我们现在扩展到帮助家庭贫困的高中生、大学生。从义务教育阶段有了很大的延伸。另外，包括在学前教育，包括我们对春蕾老师的培训，包括考不上高中、考不上大学的女童的职业教育的培训，我们都有延展。
主持人：覆盖的人群越来越多。
主持人：其实刚刚两位也提到了很多对于我们春蕾计划的一些想法和实践，请两位说一说你们小时候一路走过来，大家都接受过教育，你们小时候最缺乏的是哪一种教育？
朱锡生：刚才我跟同学们有一个交流，现在的教育教学质量、教学内容，我们当年是不可比拟的。如果说我们当年的特点，我觉得跟现在相比，这个差距不是一点半点。以我来讲，像我这个年纪，我出生在60年代初，我们小学只有五年，初中两年，高中两年，实际上只有9年，相当于现在的初中，是不可想象的。另外，教学内容跟现在也完全不可比拟，我们讲到这个经历，我们也说来惭愧，当年打下基础，我想更重要的学习也好，教育也好，知识本身的获得并不是最重要的，主要是一种学习方法的掌握。有了这个方法，对人一生的成长收益应该是大大的。对现在的教育，对现在的孩子，按照我们倒退三十年、四十年，对现在的孩子我们还是充满羡慕的。当然我们也希望现在的孩子成长得更好，能够为今后社会，为民族，为国家能承担更多的责任。
主持人：也就是不能死读书，希望大家有自己的思维。
朱锡生：读死书是没有用的。
主持人：俞老师觉得呢？
俞敏洪：过去我们小时候上学跟现在的孩子相比，最重要的区别，现在的孩子一个是学习环境比我们当初要好，当然现在也有很多农村学校条件很差。但整体来说，现在的校园硬件方面与我们小时候相比不可同日而语，我小时候在一个破庙里上学，从小学到高中是不同的破庙，基本上连操场都没有的一个环境。打乒乓球就是水泥台垒的，用砖当网，自己锯个木板当乒乓球板的状态。再从学习知识的宽度来说，现在孩子学到的东西比我们当初要多，当然这也增加了孩子学习的难度，因为学习多了，压力就大。第三，学生学习的渠道多了。我去过最小的农村小学，都是有视频教学系统的，工具多了。
主持人：可以在线学习。
俞敏洪：但所有这些东西都不是孩子学习的最需要的东西，有两件事情其实国家可以把前面的钱省下来一部分，当然不是不要，来做更好的两个最重要的事情。第一个是国家通过怎样的产业调整，能让孩子的父母跟孩子在一起。要不就是你允许孩子跟着父母到打工地区上学，要不就是你通过产业调整，父母能够回家乡工作。至少在12岁之前，孩子不应该离开父母。
俞敏洪：他离开父母之后，一个是没有父母的照顾、关心。第二，亲情会变得很缺乏。第三，孩子的行为没人管。因为爷爷、奶奶或者姥姥、姥爷管孩子的这种行为方式和成长要求是完全不一样的，而且老人们的知识结构也是落后的，没法跟孩子在知识上进行交流、沟通。
另外，父母如果老在孩子身边，在孩子受到挫折的时候，能够不断地鼓励，如果孩子在学校遇到了麻烦的时候，可以帮孩子解决这件事，给孩子带来很大的心理安慰和心理上的安全感，包括人生的安全感。这些都是孩子成长的必要条件。所以，我认为比教育还要严重的问题就是父母跟孩子分开的问题。
主持人：能够看到的情况是确实比较糟糕。
主持人：她知道这是重要的。
我在四五年前，在全国政协两会写了提案，要求农村老师的工资，只要在农村被界定为是农村学校，城郊学校不算，城里学校不算，县一级的学校也不算，只要被界定为农村学校，并且这个学校的学生，80%以上都是农村户口，这种学校的老师就得比城里老师的工资平均差30%，在地区差上面。工资高30%，城市老师就愿意到农村教书，因为他住在城市里，到农村教书，骑个摩托车过去，就十几二十分钟去了，现在马路都很好。这样农村学生接受优质教育的机会就增加了。
还有一个重点的问题，这是家庭、家长的问题。现在我们都讲要构建家、校、社一体的教育有机整体。我们的孩子并不是送到学校去就万事大吉了，家庭如何承担起对孩子的教育培养的责任。总书记讲“家庭是孩子人生的第一课堂”、“家长是孩子的第一任老师”。第一课堂、第一任老师怎么发挥作用？对孩子的成长也非常重要。俞老师说宁可要父母在身边，有一个好老师的成长环境，也不要有一堆东西，父母也不在。现在还有一个问题，父母即使在身边，家庭作为第一课堂，家长作为第一老师，这样的职能是否尽到？这是需要我们所有家长也包括我们全社会要高度重视的，要推进解决的一个问题。
主持人：其实就像刚刚朱秘（书长）说到的，除了教学设施之外，对于孩子本身的自我保护，包括生命安全的认识，其实也是非常重要的一个点。近些年来曝出了很多校园暴力、儿童性侵案等有害事件，特别是乡村的这些孩子是最容易受到伤害的一个群体，他们真的是处于一个非常弱势的区域。针对这样的现象，两位有一些什么样的看法？包括对乡村孩子来说，他们有什么样的方法可以更好地保护自己？
俞敏洪：首先，还是回归我刚才讲的，如果父母在身边，这样的事情发生的比例就会下降很多，因为父母对孩子更加关爱。另外，父母更加有能力保护孩子。爷爷、奶奶、姥姥、姥爷一个是年龄比较大，有时反应也比较迟钝。第二，毕竟还是隔了一代，跟老师去交流，在社会上彰显能够保护孩子形象方面还是比较弱的。
第二，社会组织必须健全。像儿基会这样的社会组织就特别好，但地方上也要有这样的社会组织，比方说是不是民间能够组织起对儿童尤其是对女童进行保护的自发、自愿的保护组织，因为毕竟一个地方有一堆政府下面的社会组织在那边，比如共青团、妇联，国家下面的基金会，儿基会就是国家下面的基金会。像这样的组织，包括居委会等等，是不是能够自发地组织起来更加有权威性的这样的社会保护组织，并且这种社会保护组织要做两件事情：第一，要不断地向社会宣讲你对孩子的保护，以及你侵犯孩子的权利以后会带来的严重后果。第二，不断地建立儿童保护方面的体制机制和基础设施。第三，政府本身的法律法规要健全。因为如果法律法规不健全，被坏人利用的机会就会增加。如果法治、法规、司法、行政都相对来说对社会上的这种现象采取公权力之下有一个公正的判断的话，孩子们被保护的可能性就会大很多很多。最后一个，孩子们的自我保护意识要强。
对于女童来说，不光是不能一个人，甚至两三个人都不能跟着陌生甚至熟悉的男人随便乱跑，就得要在老师的保护下，在家人的保护下。因为现在社会心术不正的男人还是蛮多的。如果学校本身男老师对女同学有不轨行为，这样的人就必须是国家特别严刑峻法，因为作为老师能够非常方便地接触到女同学，你还本身心术不正或者说做对女同学不利的事情，严厉惩罚是必须的。在国外要是对儿童性侵案，那个惩罚相当相当严厉，中国的严厉程度完全不够，有的时候批评指正开除就算完了，你侵害了女同学的生命利益，一定是要更加严厉。
主持人：朱秘书长，您作为比较权威的公益组织，您觉得春蕾计划未来在这方面会有什么涉及？
主持人：防范很重要。
朱锡生：防范非常重要。
主持人：虽然进了城，但是看到的世界不一样。
主持人：环境造就了。
主持人：比如对于农村孩子来说，确实是会有自卑的心态。
俞敏洪：农村孩子面对城市孩子的自卑未来可以克服，我进了北大整整四年都是自卑的，因为跟北大城市的孩子相比，仪态、姿势都是不能比的。但是有了同样的平台，你是可以努力追赶的。如果不在同一个平台上，你是在路上走，人家是坐着高铁，怎么追赶。大家都在高铁上，我可以从最后一节车厢走到第一节车厢。
主持人：对于自卑的心态怎么调整？
俞敏洪：农村的孩子没有必要有自卑的心态，重要的是他们在当地能不能把学习学好。一路把学习学好了，未来你人生的其它遗憾后面可以补上的。我现在有遗憾，比如我不会体育，不会音乐，不会绘画，因为我在农村不可能学这些东西。但是我靠其它方面的努力给补上了。这些东西依然是我心中的遗憾，但是因为我有自己的事业，有自己的思想，有自己的发展，那些遗憾就不会构成我自卑的基础。我在大学的时候，我的同宿舍的同学一拉小提琴我就自卑得要死，因为他一拉小提琴有无数女孩追他，一个女孩都没追我，但是现在他再拉小提琴，我欣赏就好了，我听他拉觉得拉得真好。
主持人：心态已经可以接受了。
俞敏洪：是，我周围工作的人，包括我的助理拉大提琴拉得很好，我就欣赏，再也不会自卑了。
主持人：还是要让孩子们不要想那么多，还是先拼命学习达到一个高度。
俞敏洪：对，最重要是孩子知道自己往上走的台阶。对于农村孩子来说，他的台阶很少很少，城市的孩子可以考虑出国，可以考虑不同的学校，甚至可以考虑到德国、瑞士这样的地方去学高级技能，甚至如果城市的家庭条件比较好的父母还养着他们。农村孩子没有这方面这么多的出路，农村孩子只有一条路，就是考上好大学。既然只有一条路，就往这条路上拼命奋斗，没有别的选择。但是就像这样一条路，其实不窄，至少跟我们当初相比要宽很多。我们当初全国的大学录取人数是4%，一百个人只有四个考上大学，包括所有大学。现在全国的大学录取比例是50%以上，接近60%，农村孩子确实要差一点，我到了几个县，他们的录取比例只有15%。但是稍微努力一下，高几分常常就进去了。
主持人：机会还是很多的。
俞敏洪：机会还是很多。既然目标这么简单明了，努力就行了。
主持人：当达到一定高度，本身他们就会把自卑的东西看得很淡。
俞敏洪：现在有一个问题，我到农村县、镇去，连老师都跟孩子说上大学没什么前途，甚至上大学都找不到工作，所以上不上大学都无所谓，家长有时更加这样，这种老师就是属于特别要命的老师。
主持人：误导了。
俞敏洪：因为这些老师本身自己就没上一个好大学，或者是他自己本身上了大学，其实他回来工作就是这样一份工作，他觉得也没什么精彩，甚至还没出去上大学打工，这是无用论，实际上是这些老师自己本身也没有体会到上大学给他们带来的好处，因为并不是每一个上大学的人都能有一个光辉前程。但是要鼓励农村孩子上大学，因为四年的大学生活至少给孩子带来美好的青春回忆。
主持人：大学可能只是他们往上走得越来越好的一个台阶。
俞敏洪：但是要鼓励农村孩子上大学，因为四年的大学生活至少给孩子带来美好的青春回忆。
朱锡生：如果给同学们什么建议，我试图给两点，不一定讲得对。
第一，要牢记知识是通往人生进步的阶梯，没有了知识，你想干什么都困难，社会越来越发展，科技越来越发达，今后没有知识，恐怕你立足的机会都没有。这是我想送给孩子们的一个建议。第二，你站得多高，你看得有多远。包括刚才俞老师讲的知识是不是有用，包括一些老师甚至一些家长要不要学习？知识是通往人生进步的阶梯，但你怎么看待这个知识？怎么看待自己今后的人生道路？希望同学们要站得更高、看得更远，提前规划好自己的人生道路。
俞敏洪：我刚才说的建议都在里面了，对农村孩子来说，我觉得是三个，第一，还是要立定自己的志向，真的从心底里知道自己未来上大学对自己太重要、太重要了。这是第一个志向。我当时在农村的时候，我的志向就是上大学，没别的。后来上了大学之后，你就会在新的平台上有新的志向出现了。现在农村孩子说我想成为一个科学家，我想成为一个什么什么企业家，都是没有任何意义的，就是我想考上好大学。第二，农村孩子要保持自己的自信，你要知道你在农村的生活包括艰难，都是你未来人生的财富，如果用好了的话，因为你这样的人生经历是泡在糖水里的城市孩子所没有的，意味着你未来可能比城市孩子有更多的人生的体会、领悟、看法和站在不同的角度来看待这个世界的能力，反过来也是一种财富。第三，一定要保持每天的努力和进步，多读书、多学习、多和同学们一起交流，让自己的儿童时期、少年时期能够过得越来越好，靠自己努力一定是能做到的。主持人：很踏实的目标。
主持人：这是俞老师的秘诀。其实我们刚刚也说到了，现场还坐着来自乡村的老师和孩子们。首先我想请我们的两位孩子上台，他们也有一些问题想问一下两位嘉宾。
王国霞（音）：俞老师好，朱老师好，我叫王国霞，来自宁夏回族自治区，现在是一名刚升初二的中学生。
唐以洁（音）：俞老师好，朱老师好，我叫唐以洁，来自四川省新东方德阳……学校的学生，我今年十岁了，已经上四年级。
主持人：两位有什么问题可以问一下两位老师。
我们应该如何树立远大的理想，在追求理想的道路上我们该怎么去坚持呢？
俞敏洪：最重要的就是先问问自己我最喜欢做什么，比如你最喜欢做什么，比如说大的方面觉得我是喜欢学习，还是喜欢体育，还是有别的更加喜欢的事情。沿着自己喜欢的方向往前走，更加容易取得成功。如果你说我喜欢学习，几门课中哪门课最喜欢，把那门课弄到最好，弄到别的同学没法跟你比，这样你未来的远大志向自然沿着这个方向就会出现。比如邓亚萍从小就喜欢打乒乓球，她就一直打到了世界冠军、世界冠军，最后还到北大还是清华学习，又到国外去学习，她的人生道路自然就展开了。你要去想我做什么东西我最喜欢、最感兴趣，我学什么东西最感兴趣、最喜欢，这就是远大理想。千万不要想着远大理想是我要当科学家，我要当企业家，我要当电影演员。当然如果你喜欢演电影也可以，但最后你喜欢就往哪个路上去奋斗，它就是你的理想。理想是跟你的喜欢连在一起的，不是凭空产生的。
主持人：问一下小朋友现在有没有非常喜欢的东西，或者说确实有自己的目标了？
学生：我目前是初中，所以我想先考上我喜欢的高中，再在我喜欢的高中里面考上我喜欢的大学。
俞敏洪：就考上你喜欢的高中就行了，你上了喜欢的高中你喜欢的大学就自然出现了，你考上你喜欢的高中就是人生中最远大的理想。到了高中你就知道考什么大学就变成你的远大理想了。到了大学你就知道学什么专业变成你伟大的理想，是连起来的。
主持人：希望你考上你喜欢的高中。
俞敏洪：一定都能考上的，这些孩子都没问题。
唐以洁（音）：俞老师好，朱老师好，我想请问一下为什么你们要举办这次夏令营活动？
朱锡生：最直接的目的或者是最根本的目的只有一条，让我们更多的孩子，尤其是平时一时、暂时缺少这样机遇的孩子们能够走出家乡、走向社会，看更多的新鲜事，听更多的新鲜故事，就是开阔眼界、增长视野，要把我们中华民族文化渊源5000年，我们有好多宝贝、好多优秀的东西，让我们的孩子都能知道，都能了解，在知道、了解的过程中对人生航向不断校正、不断纠正。古人话讲“读万卷书，行万里路”，出来游学、研学的过程也是增长知识、开阔视野的过程，对我们孩子的成长一定会带来好处的。这就是我们的目的。
唐以洁（音）：这次安排表，上面的活动很丰富，我都很喜欢，以后还有这样的机会吗？
俞敏洪：还有别的同样的机会，我们会给别的女孩子，但是你要好好学习，未来会有很多比这个还要好的机会。
主持人：可以自己创造更多的好机会。
朱锡生：刚才主持人姐姐讲的我们自己也可以创造机会，也可以要求家长创造机会，可以要求学校创造机会，我们是多种方式，争取让所有的孩子们都有机会多往外走一走、看一看，在游与学的过程中增长知识、增加才干。
俞敏洪：以后要靠自己的本领，上好大学、找到好工作，你就到全世界任何一个地方去，光在北京玩是不够的，北京只是世界的万分之一的地方。