《舌尖上的中国》顾问知名美食文化学者董克平:新时代中国餐饮企业的定位

10月10日—12日,由广州市商务局指导,世界中餐业联合会、央广网、红餐网联合主办,红餐品牌研究院、央广网餐饮频道联合承办的“第三届中国餐饮品牌节”,在广州盛大召开。

品牌节期间,《舌尖上的中国》顾问、知名美食文化学者董克平先生接受了《央广面对面》栏目组的专访。

主持人:董老师您是著名的美食专家,也一直致力于宣扬中华美食,您觉得当下中国美食文化传承存在什么问题?有哪些因素影响传统美食的传承呢?

董克平:任何事情都是在发展变化的,肯定会有问题出现。然而问题的出现也是机遇,事物的发展就是在解决问题的过程中不断前进。在推广饮食文化的过程中,我们也需要不断地解决问题,并发现一些新的问题。关键在于我们以什么样的角度去看待它、衡量它。要向外学习先进的经验,并将其融合成为我们自己的东西。实际上,饮食的发展就是在不断地借鉴、融合和交流中逐渐丰富的。

今天的社会,同样存在着以往那种交流与融合的问题,只是速度更快,信息更发达,融合的速度也更快。这个过程中,自觉与不自觉之间会出现很大的分差。这些都是问题,我觉得它们都需要在我们的餐饮发展过程中被解决和发现,并不断前进。

当下很多人,尤其是年轻人都在积极投身到餐饮行业中来,餐饮行业有了更多新的力量和年轻力量的加入。这些年轻人进入餐饮行业后更加尊重知识和规律,有品牌意识,愿意付费购买好的创意。这正是以往的中餐所缺乏,需要在下一步大力发展的。随着越来越多具有良好教育背景的人进入餐饮行业,餐饮行业在文化、科学和科技的助力上,就有了一个新的起点。

主持人:每当有米其林、黑珍珠等机构的评选,都会引起社会热议,您是怎么看待这些评选榜单的?

董克平:任何一份榜单的发布都会在餐饮行业中引发热烈的讨论。这不仅可以为餐厅带来良好的流量和业务,同时也是对餐厅经营者的一种荣誉认可。

黑珍珠是针对餐厅的评价标准,它主要基于中国广大的客户群体。由于大家频繁使用点评和美团,一旦餐厅上榜黑珍珠,就会被推荐至首页,从而带来大量的流量。米其林的情况也是如此,它是一种国际通用的评价标准。尽管我们可能需要向外国人解释黑珍珠是中国自己的美食评价榜,但在餐饮行业中,无论是中国人还是外国人,只要提到米其林,都知道这是一个国际通用的评价标准。

马斯洛心理学中有多个层次,其中最高一层是自我实现的层次。作为一个餐饮从业者,对荣誉的追求是每个人内心躁动不安的小困兽。当有一个概念或者一个榜单可以满足这种追求时,每个人都会追求它,并成为大家追求的共同目标。

董克平:目前对于“融合菜”这种菜系的命名,只是暂时的定义。但如果我们将其置于历史的长河中,或者餐饮发展的序列中,这只是一个小小的变化过程。我们的生命有限,无法与历史的长度相提并论。因此,我们只能根据自己的短暂经验来命名历史中的某一点。

当我们将目光投向整个社会发展、历史发展或餐饮发展的历史时,这只是食物交流融合过程中的一个必然阶段。它是中国菜或中国餐饮在发展中的一个重要阶段,是食物融合态的呈现。社会在发展,人类在进步,饮食文化也在演变。这种演变的本质就是互相借鉴。例如,改革开放后,粤菜迅速风靡全国。现在大部分好的中餐厅里,几乎都可以看到粤菜的影子。这是因为在餐饮发展史上,粤菜曾占据主导地位。

任何菜系和风味的发展都离不开强大的商业文化和政治文化。例如粤港的商业文化就对全国产生了深远的影响。因此,作为商业文化的一个重要内容的饮食文化也迅速传播到全国。在这种情况下,许多人开始学习粤菜,广东话也成了流行语。北方一些稍具规模或档次的餐厅里,厨房里还会有人用广东话交流。这其实是商业文化对饮食文化的侵蚀或进入。这个过程说明了餐饮的发展一定是在不断地借鉴和融合中进行的。近年来,许多地方菜系如江浙菜、台州菜等都崭露头角。例如,以新荣记为代表的台州菜就已经火遍全国。

“融合菜”或者说好的餐厅基本上都可以满足这些需求。它们提供多样化的菜品选择,既有满足饥饿的基本需求,也有能够让人享受美食的味道和美感的高级菜品。同时,这些融合菜也具有社交属性,成为人们聚会、交流的重要场所。通过创造舒适的用餐环境、提供多样化的饮品和小吃等方式,餐厅能够促进人们的社交互动,让大家感到轻松愉快。

主持人:当下餐饮行业发展迅速,餐饮品牌都在强调出餐标准化,也会使用中央厨房或者预制菜。您是怎么理解标准化的,标准化和美食能否共存?

董克平:标准化和美味之间并不存在冲突。标准化并非美味的敌人。新荣记在全国拥有十几家分店,无论您去哪家分店品尝,味道都相差无几,至少能达到85分或以上。这就是标准化的优势所在。这是品牌对标准化所付出的努力以及对美食的态度和责任感。在中餐这种百花齐放、百家争鸣的形势下,依然有人能够将这种多样性做到始终如一的高水准,这是非常难得的。

然而,我们不能仅仅通过唱赞标准化来评价它的价值。需要重新认识它作为生存和发展保障的重要性。我曾经在一次争论中谈及了“为什么用燃气取代了味道更传统的柴火”,那是因为资源数量和效率来决定的。全世界一年消费600亿只鸡,这个数量是非常庞大的。如果没有标准化和工业化养殖根本无法满足。在工业化社会的后期以及我们现在向信息化社会迈进的时候,我们不能再用农耕文明产生的美食标准来衡量当下的情况了。

我是学哲学的,哲学有一个观点:当我们批判的武器已经落后的时候,我们必须谨慎避免进行武器的批判。意思是,表达个人观点是可以的,但不要以为你的观点就是正确的或者试图影响其他人的观点。我们老一代人选择美食的标准是基于农耕文明产生的,但现代年轻人是基于工业化文明产生的标准成长起来的。

《舌尖上的中国》顾问、知名美食文化学者董克平先生接受了《央广面对面》栏目组的专访。

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