后面三个，对未来的创新模式的探讨，未来的发展方向，还有一些供给侧改革以及价格在这方面的作用，作为第二个问题讲一遍。
第一个题目，怎么用保险+期货过去做的工作有哪些？有哪些工作过程当中遇到的问题。有什么解决方案，好的意见和建议。
上期所从2017年开始做这个项目，当时投入3200万，最终赔付达到了1800万，在2018年又进一步扩大规模，投入6900万，最终达到赔付5800万，赔付率达到近85%，所以还是有一定效果的，对当地的扶贫攻坚做了一定的助力作用。
另一方面，我们在推进过程当中遇到了一些问题。
主持人：交易所从推出第一个保险+期货项目，给期货行业的发展开了一个很好的头，过去期货行业大家都认为是不能落地于实体经济的，很多时候悬在空中，自从保险+期货出来以后，很多农户原来是保险工具，非炒作工具。
接下来有请张总。
总的惠及的农户有1056户，其中建档立卡户是7290户，总的承包亩数是17万多亩，实现的赔款是1135万元，平均每户得到1129，赔付超过100%。
我们安信在保险扶贫里，主要是突出精准扶贫，所以我们的安信做精准扶贫时，在公司绩效考核中就提到这个项目有多少建档立卡户，这是主要的考核内容，而不是这边拿了多少保费进来，以建档立卡作为考核，这样对于工作难度是可想而知的，因为贫困户很多地方是没有手机信号的，交通不方便，要收集这些数据难度非常大，这样的话得到赔款赔出去也会有大量的人力物力，但效果是显现的。所以这个钱能起到的建档立卡作用也是很大的。这是保险+期货，期望在未来与更多的保险期货公司合作，把党的精准扶贫工作做得更好，谢谢。
主持人：感谢张总，你说的东证期货扶贫数据比我都详细。因为安信保险是东证期货唯一合作的保险+期货的合作公司，我们合作得还是比较顺畅的。这方面保险公司还是大量的基础性工作的，而且现在大家中间收的手续费也是比较低的，基本就是付了一些人工成本，这一块还是感谢，保险公司在这方面做了大量工作，也让期货公司能够透过你们落到了农户的扶贫工作当中，这也是很不容易的。
接下来就有请夏总。
但效果还是非常好的，但在保险+期货的过程当中确实也遇到了很大的问题，交易所和期货公司资金链还是有限度的，虽然我们去年2018年度东证期货与东证证券投入了1000多万，交易所投入更多，但整体上而言，行业规模上，比例还是比较低的。所以，资金可持续性是很大的问题，这需要交易所、公司甚至和国家的长期持续不断的投入。交易所，包括我们公司，这个行业能否进入可持续性，这还是一个问题。
第二，我们也是在做项目的过程当中，之前从这几年侧重做的是价格保险，做深入保险的比例相对来说还是比较少的，这也是基于这个行业在发展的。做收入险，它的难度，永安的张总也提到，做收入险在产量这一块，对保险公司的压力更大一点，但这也是用户最迫切的，不仅仅是价格类保险，收入类保险，就像去年的苹果。因为产量的减少，价格上涨，如果是只做价格保险的话，理赔效果不一定那么好，产量减小了，价格上去了，单独做价格保险，效果没有那么好。
这种模式公司，包括行业一直在进步，一直看怎样能找到更好的模式，产生更好的赔付效果，但整体下来效果还是非常明显的，谢谢。
主持人：因为以前每个公司都有扶贫工作，过去没有保险+期货之前，扶贫基本就是很初级的，捐给图书馆，造个小学，或是捐点电脑，但自从有了保险+期货以后，从期货行业，包括自己的公司也是这样的，从过去低级扶贫工作逐步转向造血式扶贫。现在所有的扶贫项目都在向保险期货，不再做过去那样简单的扶贫动作了，所以这一块保险+期货的口子给了我们一个很好的服务于社会，提升社会责任感的项目。所以现在我们很重视，整个期货行业都很重视这块工作。
海通资源在这方面做得比较好，请何总讲讲你们的经验。
在整体的业务过程当中，保险+期货项目进行到现在，也确实是遇到了很多问题的，主要体现在两方面。
第一，参与主体或主体积极性方面有待于我们进一步去思考。现在出于国家的要求或达到精准扶贫的目的，但怎样商业化？这是大家需要考虑的问题。
中国条线垂直管理的模式下会引起工作效率及赔付效果，包括农民拿到赔付资金的及时性方面有待于提高，现在存在的问题，从我们自己的实践当中遇到的这些问题一并提出来，供大家一起探讨。
下面就请优秀的农产品分析师，从你的角度来看看保险+期货市场的发展情况及想法。
方慧玲：谢谢卢总，这边就我们公司做的一些给大家介绍一下，为了响应国家的乡村振兴战略，我们公司东证期货引入了银行、龙头企业等机构来作为战略合作方共同进行在原有的保险+期货模式下进行创新升级，打造了一个保险+期货+银行，期货+保险+订单等模式更好地为农户和产业进行风险管理。
我们这边希望于更多的金融机构来进行合作，共同探讨更为有效的模式，希望来探索一个能够可持续性发展，可复制的农业期货保险模式。
主持人：谢谢方慧玲。
我是这么想的，从中国农业未来的发展方向上来看，过去农民生产出来的玉米、大豆这些产品要经过很大的中间商收购上来，然后在运至下游，目前也是这样。很多农民在信息上是不对称的，造成中国很多农民的收入不高，或产出效率不高，或市场指导性不强。
我们可以走差异化的，这样会不会让很多手工种出来的好的大米，价格就会超越国外的进口大米。这样可以让农民有目的性的生产，这是第一。第二，生产出来的东西更精细，更符合市场需求，这在未来会发展得比较好一点。
下面进入下一个题目，对保险+期货各个领导是怎么想它的未来的，有什么更好的规划途径，让保险+期货工作，一是怎么从扶贫走向商业普及，二是怎么能够在价格改革竞争当中起到更好的核心作用，同时看看有什么更好的创新模式来给我们提提好的想法，先从吕总开始。
吕保军：保险+期货已经四个年头了，确实到了要总结的时候，想要做好，从提高视野，从更广的视野看保险+期货的定位，要看长远看前途。
但在这两个问题的考虑下，我们也在思考保险+期货未来究竟会怎样，在国家的政策体系当中究竟是什么位置，这个问题刚刚探讨，不一定有答案。在此跟大家交流一些个人的想法。
第一个问题，保险+期货在目前的农产品价格形成机制改革中会起到什么样的作用，这个问题很大，因为大宗农产品不同的农产品价格市场化程度不一样，市场空间不一样，保险+期货发挥的作用也不一样。当然我们相信保险+期货这件事的提出能迅速得到中央的认可，连续写入中央“一号文件”，应该是与农产品市场化改革大趋势背景相适应的，应该作为农产品市场化改革相配套的措施来体现其作用的。
再有种植区域更加向优势区域，向新疆地区集中，这是目标价格改革给行业带来的积极变化。当然我们现在探讨起来，目标价格改革也是出现了一些问题的。
第一，就像老师说的黄箱政策天花板的限制，价格直接补贴。不论怎么说，它肯定是黄箱政策的嫌疑非常大，而且补贴的幅度很高，这两年目标价定在1.86万（棉花），市场价在1.5万到1.6万之间，每吨补贴在2千到3千，远远超过8.5%的水平，黄箱政策政策的压力非常大。第二是补贴的财政支出的不确定性比较强，因为它根据市场价格的波动来计算每年财政支出的额度，很难提前做出预算。
因为这种补贴是相当于通过行政机构和行政力量去执行的补贴，补贴的效率、透明度也是个问题，经常棉农觉得补得少了，政府说补够了，这种争议还是存在的，棉花目前执行的目标定价补贴，虽然是朝着市场化有大的迈进，但仍然面临这些问题，这些问题怎么解决？利用期货市场和利用保险+期货提供了一套解决思路（方案），因为棉花也是保险+期货首批试点项目，交易所在新疆和内地都做了很多的试点，包括去年新疆自治区政府也在三个县搞了县域全覆盖的直接用价格保险替代目标价格补贴政策。试点是进行得比较充分的，我们认为把保险+期货入到棉花的末位价格补贴当中，可以对目前目标价格执行上问题有一些改善。
第一个问题，黄箱政策的压力。不管怎么说，目前的保险还是具有绿箱政策的效应在里边的，我们是否可以把补贴分成两块。黄箱政策允许的空间给政府进行直接价格补贴，政府不能直接补的分给保险+期货，做成价格险。这样可能会对棉花受到外界（美国、WTO黄箱政策）的压力会小一些。
第二个问题，对于财政支出的确定性是有改进的。还是刚才那个方案，我们做了大致的设计，目前市场价在1.5万到1.6万之间，以1.6万的棉花价格做成价格指数和价格保险，对于这个方案对于头四五年的棉花价格补贴的财政支出额度和补贴效果进行回溯。计算表明如果采用这种补贴机制，直补+保险，财政支出的额度，资金资助量减少了近18%，回撤过去六年，直接补贴的财政资助资金在700多亿，如果我们用这种政策是580亿左右，所以这种政策是对财政支出的水平，确定性还是一个非常好的改进。另外，农民的保障效果并未下降，反而是有所提升的，因为行动的成本节约，所以补贴的效果并未提升，但财政支出的额度和确定性是增强了。这是第二个效果。
第三个问题，因为保险+期货，农民得到保单，完全是公开透明，根据期货市场和市场价格来计算所得到的赔付是完全公开透明的，这对于政策实施的公平、效率也是一个提升。所以保险+期货在棉花项目的改革当中起到一定作用的，我们目前正在与新疆自治区和兵团在积极沟通，这是下一步正将所棉花保险+期货试点的重点，也希望大家能够积极参与，有什么好的想法再给大家提供。
第二个问题，保险+期货的未来在哪儿？现在通常是给保险+期货贴上了扶贫标签，包括我们在写报告宣传时总是用扶贫这件事来定义定性，当然这是非常能够契合目前的国家战略，也有行为效应。我认为保险+期货与扶贫的结合是一次美丽的邂逅，当然这是期货市场能够通过自己的功能发挥来服务国家战略，来服务脱贫攻坚，我认为期货人应该感到欣慰和自豪。
第一个维度，品种。不同的农产品，不同的品种在国家的政策体系中地位是不一样的，包括粮食，涉及到粮食安全的问题是国家必保死保的，市场空间会非常谨慎，非常有限，但还有一些大宗物资，包括棉花、白糖、天然胶是国家要保持一定的市场空间和一定的自给量，还有完全市场化的品种，不同的品种在国家的定位不一样，未来实行保险+期货的国家参与程度是不一样的。
第二个维度，主体。小散农民与新型农业经营主体对风险的承受和风险的敏感程度，对风险的管理需求是不一样的。比如农民虽然目前在农产品里的收入占比很低，但农业收入占家庭总收入的比重比较低，他对农产品价格波动的风险不是那么敏感的，不是那么强的。反而是新型农业经营主体真正以农为业的主体，他的风险管理的需求，对风险的敏感程度是更高的，他们是更需要保险+期货工具的。
另外一些重要的物资，棉花、白糖、天然胶既是国家的重要物资，同时也是地方的特色农产品，特色产业，这种农产品是中央和地方都会有积极性去投入保险+期货资金进行支持的。
另外，再有一些市场化程度比较高的，像苹果、鸡蛋，如果他们出现了一些比较大的新型经营主体，这些经营主体，尤其是行业价格波动性很强，他们是有意愿有能力去参与商业保险的，会支出一部分的资金主动进行投保，如果地方政府为了保护这个产业也会投入一些资金，所以保险+期货的未来还是结合不同的行业特点去分析其前景。
因为目前在试点阶段，试点效果如何，好不好也会影响项目真正市场化，真正变成国家政策库里的工具的因素。比如保险+期货项目经济性增长，今年综合率来看平均赔付率并不是很高，经济性与传统相比有没有优势？机构能力怎样？能否把这件事做好，期货市场的承载能力怎样，能不能真正地作为保险+期货对冲风险再保险的市场，这些都是影响期货的前景因素，所以还是希望大家认真试点，积极总结，不光是把保险+期货作为一单生意，一笔交易和一笔买卖，更多的是要进行思考与探讨，真正地把项目做成政策上有支持，市场上有空间有需要的项目，这样才能国家项目+期货的美好未来，这也是对期货市场会发生非常大的影响。我的回答就这些。
主持人：谢谢吕总，分析得相当深入全面，把保险期货目前的一些问题及解决路径，我们要努力的方向，包括风险管理子公司未来要怎么做这项工作，指明了哪些品种服务于机构，哪些品种服务于国家战略，再次感谢吕总，分析得相当好。
下面有请张总。
张勇：因为农业保险，我们一直在致力于三农服务。美国的农业保险不一样，美国80%—90%的产品都是收入保险，所以农民最终保险就是收入保险，那现在保险期货最近在做的精准扶贫，主要是针对建档立卡脱贫，主体的确跟未来做的是不一样的。刚才吕总在讲，肯定了社会的对象是不一样的，因为建档立卡本身很贫穷，你让他做一些保险费，显得本身很穷，他也付不起。
主持人：谢谢张总，给我们分析了一下未来保险+期货的潜力与努力方向，很有道理。
接下来有请夏总看看你的一些看法。
夏长远：关于保险+期货后面怎样能够更好的发展，我们也有一些自己的考虑与想法。台上的嘉宾都提到很多，收入保险就不用讲了，后面肯定是大趋势之一。我再简单地补充一点点。
风险总司（音）不仅仅是做收入保险，可以参与棉花的现货收购，东证润和在目前棉花的仓单量也有5、6万吨，如果大家都去做这个行业的话，这么多风险总司，这份力量随着成长，完全可以实现，收入保险+订单，谢谢。
主持人：过去我们在贸易链上风险管理子公司，目前几家大的市场参与度越来越多以后，在贸易项下做的工作越来越大，甚至有些风险管理子公司参与交易仓库，相当于期货公司已经利用风险管理子公司打通了从现货的价格到现货收购以及现货的卖出、现货的贸易以及现货的仓储，一整条链条打通以后会实现一条龙的打通服务，未来真正可以做到的话，这是利国利民的很重要的功能。
何总谈谈您对未来的想法。
何相生：刚才几位专家都说了，我们拿保险+期货的发展历史来讲，第一个阶段是我们做了价格保险，这是最原始最简单的阶段。
第二进入收入险阶段，包括集团收购，保险+期货，乃至后来的点价模式，这是第二个阶段。第三是集团收购+保险+期货，再加银行，就是融资问题，从第三个发展阶段来说就是订单保险或利润险的雏形。
当然，这种尝试包括与风险管理子公司、东证一直在业务当中都有融合与探讨，而且在一些品种方面都可以优势互补，我们在黑色和农产品上强，永安在化工行业很强，东证在棉花等其他行业很强，我们有这部分客户资源来的时候，我自己没有这个能力，但可以叫东证或永安去做，我叫我的专业的东西，这就是将来的行业融合发展的道路。我是这么考虑的。谢谢。
风险管理子公司的道路任重而道远，但绝对是充满社会责任的新兴行业。
最后有请研究员方慧玲给大家讲讲。
方慧玲：我个人觉得我们应该创造条件，或结合当前国家的乡村振兴计划以及扶贫背景来吸引更多的金融主体参与其中，让他们引入更多的资金或资本到农业，把金融进入到产业中，改变以往输血功能的帮扶作用，转变成有造血功能的帮扶，使得金融机构和农业产业上的农户、企业之间都可以形成共赢的局面，打造成一个比较良好的农业金融体系，使得这个体系有可持续发展的态势，这是未来的方向。
主持人：感谢，今天各位交易所的领导，又有保险公司的代表，还有风险管理落地服务于实体经济的，通过这样的链条的打通，把扶贫工作，从扶贫开始打造成造血机制，同时又形成未来可以为整个实体经济做大产业链条，金融融入实体经济，用实体经济和金融相结合之后再通过数据与信息流的整合，会把价格、需求传导到市场上，能够把这件事做好的话，不仅仅惠及农业，还可以改变中国实体经济在生产、加工和金融相结合的工作。
我刚才说的四项技术，未来如果能够融合在一起就会把很多现在50多个标准品种以及非标品种变成标准化，那时候很多非标品种就代表了货币，你只要进入这个交割库，经过我认可，就可以通过金融工具来实现抵押，未来这个空间很大。
最近我们在跟大商所与区块链进行合作，现在我们通过高清摄像头加微波红外线以及称重技术，只要过到仓库的门，苹果的产地哪里的，多重，是否符合符合。再加上区块链技术，苹果的防伪又解决了，标准苹果有基差，只要入库就可以做抵押，不一定要标准仓单。
交易所有一个仓单交易平台，场外交易的仓单平台，这四五十家一起作为对手来折腾，这会改变未来大宗商品的未来，而且这个未来改变起来是深刻的体制性的变革，这一块如果可以做到的话，中国很多做的这项工作是做在当下，功在未来，很多工作是改变整个体制工作的。
最后还是感谢各位领导，今天我们脑洞大开的很多想法真的可以落地实体，促进经济发展的。
今天论坛就到此结束，谢谢！今天会议也到此结束，感谢各位嘉宾和领导。