任志强评说地产中国高校行——暨《任你评说》新书见面会近日举行。SOHO中国有限公司董事长潘石屹、著名财经作家吴晓波也出席了签售会。从《任人评说》、《任我评说》到此次《任你评说》,多年来任志强的观点和语录一出都能秒杀整个地产界。“商品房并非人人买得起”,“炒房无罪”,“房价一点也不高”,当任志强说出这些话时,往往掀起轩然大波。一边是“任式雷言”遭来口水无数,一边是房价应其声而涨。在人们正为掐头去尾后的任式雷言大骂是,房价却噌噌上涨,一步步地印证了任志强的观点。
以下为现场实录
观点集萃:
【任志强】:我觉得如果你们对自己未来没有信心,你们就在最年轻的时候买房,如果你们对自己未来有信心的话,以后买的房子一定比现在的房子好。
【任志强】:你要认为房地产不应该是支柱产业,你错了,不是中国,全世界是以房地产为支柱产业。中国不但要发展房地产,而且在GDP比重要占到10%以上,否则中国老百姓老是没房子。
【任志强】:因为房子大家认为是高消费品,是必须购买的消费品,所以房子的增值速度远远快于生产方式的增值,开发商现在赚的利润有小业主赚的多吗?没有!
【潘石屹】:我觉得拆迁确实是社会中一个不是特别大的问题,第一,怎么样尊重个人的资产。包括土地的权利。第二,我觉得拆迁法律和制度出台的太晚。
【吴晓波】:大家下午好!我是吴晓波,很高兴能够来到北京为大家主持下午的活动,首先欢迎在座的媒体朋友和人大的同学们参加今天的活动,我们的活动是两个小时,开始是领导的致辞,然后有嘉宾互动的环节。今天很高兴请来了潘石屹潘总,这本新书是我们很期待的一本书,各位知道,中国的房地产从1998年亚洲金融风暴以后,开始成为了国内最重要的拉动的产业,同时也成为了当前中国越来越大的根源,现在中国所谓天下第一难,我想已经不是机计划生育了,我想是房地产的问题。
【副院长】:尊敬的任总、潘总、各位朋友的朋友大家下午好,欢迎大家来到中国人民大学商学院,这次由任总讲解新政下的中国房地产,我本人不是专门做房地产研究的,我更多的做金融财务,还有养老金,但是我觉得中国的房地产行业是一个非常复杂的行业,所以我刚才坐着想,这两天天气变化很大,忽冷忽热,昨天是阴雨密布下了雨,今天又很晴朗,天气格外的好,这是不是有点跟我们房地产市场和房地产行业的情况有一点类似。
我最近出差,上个周末去天津,在郊区参观,郊区有一个天津市南郊,现在叫京南区,现在做示范工作,是一个新农村的示范点,然后他下面有一个村,现在在进行合并,把村民集中起来的小区,我们本来想看新农村什么样,但是去了以后发现完完全全不是农村了,是城市。这个过程我觉得涉及到大量土地怎么样调整,怎么样利用,其实也跟地产行业有很大关系。
另一方面,我自己所研究的领域,养老金,养老在中国已经步入老龄化国家,而且在未来的一、二十年,中国的老龄化比重会进一步加大,在这样的一个情形下,其实中国的养老和社会保障,将来对于中国社会发展是一个巨大的挑战。但是我们现在的金融体系,和整个社会的制度安排里面,给大家做长期养老准备的其实这种制度安排是不足的。所以我看到周围的很多朋友,其实买房有养老的这样一种想法在里面,所以我只是从两个方面,一个是我自己研究的领域,再有一个是我看到这个现象,我觉得房地产行业的发展,是一个极其复杂的领域,至于新政的方向,未来房地产市场的走势,我们待会听任总和潘总。人民大学做的成长中国大讲堂我们是去年做的,做这个大讲堂的目的,是希望我们请业界、企业界的人士到学校里给我们在座的同学,我们有MBA的同学,有EMBA的同学,还有企业班的同学,能够有机会跟每个行业最顶尖的企业家能够有面对面交流的机会。另外借这个机会,我最后再说一句,人民大学商学院我们从1950年开始办学到今年是60周年,我们下个月11月7日,有一个院庆的活动,欢迎各位企业家、媒体、还有各位同学来参加商学院院庆的活动,最后预祝我们这次活动取得圆满成功,谢谢大家!
【潘石屹】:谢谢刘院长,谢谢同学们,任总让我评他的书,他是上午送过去的,我只能评他的人了,任总是一个有缺点的人,有一本杂志评他说是人民公敌,我看到任总最大的缺点就是人比较粗糙,说话、吃饭、穿衣,各种一样的东西,我觉得也难怪,因为这一代人都是经过了革命的年代,革命把人塑造了。我看任总年轻时候的照片不是这样,非常的精神。今天我想在这边不说任总的缺点了,咱们说说任总的优点。我觉得任总最大的优点是诚实,他是一个透明的人不会说谎的人,今年3月跟人家央企抢地,没有抢过,信誓旦旦说要到二线城市去,他说凭着华远的品牌没有关系,但是一到西安去,人家就说他的土地证是假的,另外我们可以看到他会跟别人发生矛盾。所以在人的优点中,诚实是人的基础,离开了诚实所有的东西都不会存在的,他是基础,所以我在想蒙牛和伊利的事情,不会发生在任志强身上,这些鸡鸣狗盗的事情是不会发生的。所以我觉得这是任志强最重要的优点。
对所有的人来说,其实我们在成长的过程中,每个人都在不断的克服和消除自我,自我可能是人生中最大的一个缺点,就是一个端着架子,总觉得比别人高人一头,这样的人实际上会一事无成的,因为一个自我的人,他就会跟别人的团结会受到特别大的影响,可是任总我在跟他交往过程当中,我觉得是自我消除的基本上差不多的人,我举一个例子,如果有一同学扔过来一只鞋,表现是不一样的,有的人的表现是拿鞋看看,多少码的,是42码的,有些人说卑鄙的伎俩,破坏了中英人民的友谊。任志强是该讲就讲,我觉得这是真正把自己架子放下来的人,我觉得能真正消除自我的人,这人才是强大的。
我觉得任志强从为人处事是有一个比较高的人生价值和道德观的,我们跟他谈了四块合同,是购买他的地,我跟他谈了以后,写了一张纸,他让他的华远团队在执行过程当中从来没有受到障碍,所以我对任志强的价值观和道德标准我觉得还是比较高的。
最后一点任志强还是一个非常有责任新的人,今天我参加任志强的活动,我想任志强参加我的活动都是提前到,所以我想我去晚了不太合适,我12点30半的,我先到5层,就我一个人,非常冷,我跟任志强交往的这几年当中,他从来没有迟到过,在路上堵了也说对不起,我觉得从细小的事情就可以看出这个人是不是有责任心的。我今天就想说这些!谢谢大家!
【吴晓波】:谢谢潘总!我觉得有一种人生来不讨人喜欢的,还有一种人是生来不受人喜欢的,你喜欢他和不喜欢他没有关系,这种人大量的是存在于知识分子阶层,他自说自话,我们任总好象属于这种人,他说他的话,任你评说,这种人很少见的,我跟他接触过是在雅布力,他很折磨人,他见到就问我,你有没有看过《反杜林论》,这说大概翻过一下,然后他问我你看过杜林的书吗,但是我是没有看过。关于房地产也是,大家知道他对房地产在这本书里,或者任何场合讲的房地产问题,都是从他自己的一个判断,各位知道,这个问题房地产在中国不仅仅是一个经济问题,同时是一个社会问题,更是一个政治问题,现在中国已经变成了一个道德问题,所以我讲房地产就要讲人,在这样的环境下,我们能够听到各种不同的声音,用自己的声音来讲述自己的观点,这个我觉得是咱们中国公民社会不断进步的标志。接下来我们是一个新书的揭幕仪式,我们下面有请任志强、潘石屹,和刘院长做一个新书的揭幕仪式。接下来是一个交流的环节,我们有请任总和潘总到台上来。
【吴晓波】:任总您反对房产(税)的原因是什么呢?
【任志强】:他说的是企业所得税,我老是出现在个人所得税场合,这个场合没有看到他,你们可以到北京税务局的网站上查一查。我们的税务局最近查了很多首富,就是看不到他们的个人所得税缴纳,其中也涉及到潘石屹,就是因为他们的支出都在公司报销了,所以我们的差别是他交企业所得税是在前面,我交个人所得税是在前面。
【潘石屹】:第二,他三番五次说他跟部长吵架的时候,吓得我往厕所跑,今天来我要澄清一下,第一,他跟部长吵架吵的很凶,整整一下午两个人头上都冒汗,也比较尖锐,最后吵急了,最后他说部长你现在下午说的话都是违背宪法的。他们两个吵架,我觉得挺尴尬的,我就上厕所了,我就到走廊里面转了一圈,回来以后发现这两个人的火气非常大,我是为了他们两个人不要太尴尬,我就又起来走,结果他们两个都愿意让我坐在旁边,部长问我你起来干什么,我说报告部长,我想上厕所,他说你快去快回,所以他们两个人吵架完了以后都很高兴,他下楼的时候说今天吵架很满意。你们高兴就好吧。
【记者】:我是财经日报的记者,刚才提到说任总之前在北京拿地不太顺利,在西安收购了一家企业,我想对华远地产来说是不是战略上的调整?
【记者】:我想代表我们的网友有两个问题,有一个网友问我在国庆节来了北京,贷款还没有批下来,又赶上加息,放假是不是接续跌,他是不是应该退房。第二,有人问加息提高首付比例限购,对于刚刚进入社会的年轻人应该如何面对,就是结合您刚才说的我们国家27岁就能买房的话,咱们年轻人应该有什么样的抉择。
【任志强】:我们政府的一直认为他的政策是为了让年轻人买房,我觉得让年轻人买房不应该是一个政策规定,应该是工作到一定年限以后,有一定的工作和方向以后,你才去选择,比如你今天毕业了以后你想留在北京,明天你就可能到郑州,看到郑州比在北京生活好的多,比如市联的一个工作人员,在深圳一个月大概拿1万块钱,但是他买不起房子,但是他到了郑州以后,他也拿1万块钱,可是他能买很好的房子,因为郑州和深圳的房价差很多,所以不在乎你是年轻还是老,也不在于你是什么时候买房,而在于你是不是有能力获得那么高的劳动收入,能够比较轻松的买房。我这个轻松不是说你不还贷,从贷款来看,你涨息可能还超不过两年的,大概是1年7个月,还有可能因为物价上涨,对房子还会涨息。如果你为了一年或者两年多付一些利息,你就把房子退了,两年以后的房子利息比现在要高得多。今天你可能很吃力的还贷,三年以后你就很轻松了,不要以为现在的涨息会对你的购房成本变成一个持续的购房成本,过两年这个利息就往上走了,所以这不应该影响到每一个人的短期行为。
【记者】:第一,任总希望不希望我们未来的年轻人买房的年龄再降低。
【任志强】:我觉得如果你们对自己未来没有信心,你们就在最年轻的时候买房,如果你们对自己未来有信心的话,以后买的房子一定比现在的房子好,因为科学进步的过程中,房子会越来越盖的好,你不要以为你一生就买一次房子,美国人一生要买七次。我觉得年龄降低,中国的特殊性是要考虑到的,是因为我们的大部分子女都跟父母住在一起,父母为了让自己住的更多一点,就把儿子哄出去,因为跟儿子父母在一起,非常挤,而儿子出去以后,所有的房子就只有父母用了。美国现在大量失业是因为35岁以下人不具有更多的劳动技能,你不要以为年龄决定了你买房子,你详细分析一下,不同阶段会买不同房子,如果我盖好房子的话,绝对不是面对你们这些年轻人。
【记者】:未来经济发展,你是希望还是以房地产消费为主导,还是以其他行业健康。
【任志强】:你要认为房地产不应该是支柱产业,你错了,不是中国,全世界是以房地产为支柱产业。房地产之所以成为支柱产业,就是因为所有国家都是有房产税的,因为房产税是占经济很大比重的。所以你们恰恰理解错了,中国不但要发展房地产,而且在GDP比重要占到10%以上,否则中国老百姓老是没房子。
【记者】:拆迁会不会对房地产有影响?
【任志强】:我觉得拆迁通常产生问题的,大部分是要价太高了,我们在西四地区,拆地铁站,两个老人,三间平房,合并了140多万,他开价是2亿,市长亲自到他家说,过亿没有,没过亿出去。在没有特殊的情况下,比如一个人的自建房,过了四十年没有变成正式房子,通常这种情况会给一定补偿,但是法律方面是没有办法给自建房给予补偿。什么叫公共利益?这是我们最大争议。在美国有一个案例,是福特工厂要在一个小镇建工厂,最后闹到了联邦法院,联邦法院觉得它符合公共利益,因为他可以解决当地的就业,所以美国批准同意在那里建工厂。所以什么叫公共事业,有争论,即使开发商给大家盖房子,也是公共利益,我认为个别性的暴力拆迁是存在的,但是少数的,我们要对个别问题进行个别处理,不要把它变成共性问题,不要以为所有的问题都是政府坏的不得了。
【记者】:请问潘总,在新政下的中国房地产方面,我曾经看过新闻,最近除了发房产证以外,还要发土地证,我想问土地证会不会像西方的业主一样,中国的业主也会拥有土地证。
【潘石屹】:法律上面是合二为一吧。
【记者】:我看新闻说北京市的部分房产,除了房产证以外,还要再发一个证,以后是不是我们业主都会有土地证。
【任志强】:你不可能有的。我觉得根本不可能,土地证是由注册过来的。不应该是这样的。
【潘石屹】:中国有一个房地产法,在实施房地产法的时候,你开发土地的时候给你发土地证,等你盖完房子以后,就是房产证,就是两个证不能同时存在,只能存在一个。
【任志强】:什么时候买房子都应该买,我一直是这样的观点,因为你是在限价期锁定这个价格,让它没有办法浮动,就像我们买卖进出口产品的时候,我们锁定汇率一样,都是要承担风险的,你不是说什么事你都不想承担风险,今天你买可能比别人贵了,但是你锁定这个价格以后,你是赚了便宜的,因为以后的房价一定比现在高,不要以为房价仅仅是开发商决定的,不是,是市场很多因素导致最后房价的增长。
【学生】:我这个问题是代表我们商学院毕业的研究生问的,我想问两位老总有没有到我们学院做招聘会的计划。
【任志强】:我们管人力的总经理也在这儿,以后有这种问题可以找她。
【潘石屹】:我们需要人的。尤其是上海需要人,我们上还有四个项目,我们需要各个方面的人,欢迎达到!
【吴晓波】:今天非常感谢任总和潘总,还有各位媒体朋友!