在全球经济经历了激进加息、经济增速放缓、地缘冲突、石油减产等种种事件之后，全球经济增长的态势继续放缓。
11月29日经济合作与发展组织发布的经济展望报告，已将2023年全球经济增长速度从3%调整为2.9%，预计2024年将放缓至2.7%。报告指出，全球经济将继续面临低增长和高通胀挑战。不过，通胀率已从去年的峰值回落。
为此，12月2日，在由和讯主办的财经中国2023年会上，一场别开生面的跨国连线对话围绕“全球化困境下的风险与机遇”展开，对话双方是中国国际经济交流中心副理事长、IMF原副总裁朱民与桥水基金创始人瑞·达利欧（RayDalio）。
问题一：通货膨胀到底何去何从？
朱民：我们一直在寻找2024年资本市场和世界经济的一些机会，今天最重要的议题是通胀，通胀一直下不去，市场上有不同的观点。有的说会下来，有的说还会持续在高位，有的说会掉到2以下，还有的说通胀总体会下来，但是核心通胀率还是会居高不下。对此，您的观点是什么？未来通货膨胀到底是何去何从？
但是，现在我们看到太多的利率其实都是名义上的利率，而不是真实的利率。所以我们计算出来的利差也是不准确的，大概有4%到5%的差距。现在利率是由政府来制定的，世界的利率和资产价格都是由主要的经济体定价的。所以我觉得未来有五个不同的力量，都会对此造成影响。
一是现在大量的债务大部分都是来自于政府，像美国政府的债务等。这就意味着，未来我们需要找到一个方式，对这些债务进行重组或者是再融资。在这一方面，我们面临的压力比较大的。
二是各经济体内部的政治。未来在美国以及在世界，政治都会发生很大的改变，这在一定程度上取决于特朗普会不会参与明年美国的大选。
三是地缘政治目前发生的一些变化。世界政治格局、地缘政治都会极大程度影响中国的政策和美国的政策。
四是时代的变迁，包括气候变化，对经济、地球都造成了非常大的破坏，所以气候变化对于经济的影响也是我们不容忽视的一个影响因素。
五是科技。
所有这五个力量加在一起，都会对明年和未来世界的格局、世界的秩序产生非常大的影响。当然，通胀也是其中之一。如果特朗普当选美国总统，很大概率上世界接下来出现的一些冲突，他会为此做准备。
朱民：您刚刚提到了非常有意思的五个主要力量会影响世界政治格局、世界秩序的五个不同的力量，包括您也提及了政府债务，我们了解这确实是一个非常重要的议题。您还提到了地缘政治、气候变化、技术发展，所有这些都充满了不确定性。您觉得短期和长期对于通货膨胀会有什么样的影响？2024年我们的经济增长、资本市场到底会面临什么样的变化？您觉得2024这一整年，从您刚刚列出的这五个不同的影响因素来看会是什么样的？
瑞·达力欧：我认为未来增长会有一个疲软的情况，在美国、欧洲，我们可以看到现在的政府财政情况是非常糟糕的，美国政府、欧洲政府处在一个重负债的情况。所以政府面临着比较大的财政压力。与此同时，个体家庭和私营企业需要有更多的资金恢复。
可以看到，对于利率的调整不仅会影响到资产价格，而且会收紧货币，现在导致货币政策出现调整，这也会影响到我们经济活动的活跃度。全球的经济增长由于各种原因现在增长的速度是下滑的，我认为主要的风险可能就是债券市场要找到一个平衡。
在政治领域，2024年政治方面的问题可能会有巨大的影响。现在在美国，特朗普是共和党提名的候选人，现在他面临着妮基·黑利的挑战。如果妮基·黑利在大选中打败特朗普，因为他更温和，没有那么激进，政治的情况就会有一些变化。如果是特朗普胜选的话，情况可能就完全不一样了，就会爆发冲突，因为他希望以一种非常激进的方式去改变美国的政府。
朱民：您不仅仅从传统的经济和金融分析了2024年，还从不同的视角分析了政治的问题。您觉得2024年政治方面的因素和风险是更大的，可能比经济、金融的风险更大是吗？金融方面存款下降，通胀上升，增速放缓，好像还是在一个可以接受的水平。但是您觉得2024年包括内部的政治和地缘政治都是最大的风险和挑战，对吗？
瑞·达利欧：的确是的，这两点是同时发生，也会彼此加强，相互影响。比如，政治会影响到我们的价值和资产的定价。
问题二：2024年美联储的目标是什么？
朱民：接下来美联储的目标是什么？2024年美联储会做什么？有的时候它给了一些模糊的信号，表现出保持着一个强劲的立场保持利率不变。你觉得2024年美联储利率调整的期待是怎样的？
瑞·达利欧：我觉得美联储可能会逐步地去放缓加息的节奏，或者说去采取这样的一个方向。因为2%的通胀目标已经提出来了，而且就业率现在是比较低的，所以通胀目标和就业率是他们的主要目标。
我们把利率和通胀进行对比可以看到，目前利率还是在一个比较合理的水平。比如说，在高负债的循环下，负债上升，且比收入增长增加得更快，负债和GDP比例上升，这就很难去平衡货币政策。所以央行必须要保持通胀处在一个相对较高的水平，从而去吸引借贷者，而不是去影响借款方。
展望未来，我觉得美联储的货币政策就是要维持货币价值。钱如果印多了就没有价值了，相应就会出现高负债，借贷行为增加导致投机行为涌向各行业，这就会引起泡沫。利率如果是在1.5%的水平，就是一个比较合理的水平。美联储就是要着力保持利率水平，从而避免过去一些不良的货币政策引起的后果。
在有一些市场，有的人会认为未来美联储会快速地采取宽松政策，我不这么认为，或者说我觉得不会如他们所预期的那么快。
朱民：从市场的角度来看呢？美国的财政部有一个收益率的曲线，现在也在不断地上升，从0一直增长到了差不多4%或者5%。在美联储的政策支持影响下，未来利率会往下走吗？如果是往下走，而且是一个相对来说较缓的步伐，而不是快速地采取降利率或者达到货币宽松的水平，你觉得这个收益曲线的走向是如何呢？
瑞·达利欧：这主要取决于债券的需求。同时这也取决于地缘政治的因素。美国财政部的这些国际投资者产品中的债券，40%的需求都是来自于国外的投资者，包括中国、日本、欧洲国家，还有中东的投资者。这些债券占了投资组合当中比较高的一个比重。
所以，我觉得很大一定程度上是跟确定性有关的，也就是现在市场有很多担忧，有很多的不确定性。这些不确定的事件往往是坏的不确定性，而不是好的不确定性。未来我们的通胀到底会何去何从？也是很大程度上取决于这些未发生的事情。
问题三：目前普通投资者应该做什么样的投资？
瑞·达利欧：我觉得最重要的一点就是多元化，我们有一个离岸的基金，是一个中国基金，放在中国市场，这只基金的表现非常好，过去的三年，每年的年化收益率是15%。主要是因为我们提前预测到了利率的走向，并做了及时调整。所以，我觉得很重要的一点就是要多元化资产配置，多元化投资，以及需要了解哪一块的是发展得好的，哪一种资产类别是目前表现比较好的，去创造一个好的投资组合是非常重要的事情。
多元化既需要在一个国别内来发生，也需要在全球背景下去让它发挥作用。比如说，如果你只投中国，也需要在中国境内做到投资的多元化；如果你做国际投资，你也需要在全球的范围内做一个多元化的配置。
我非常高兴看到中美关系已经出现了一些缓和，我觉得两者之间是竞争的关系，但是中美关系只要不恶化，或者哪怕有一点点的缓和，对于整个世界来说都是非常好的消息。