【3月21日,特朗普亲自到访对自己颇有敌意的《华盛顿邮报》编辑部并接受了专访。在访谈中,特朗普首次向外界介绍了他的外交团队,也首次系统阐述了自己的外交理念,其中对北约、中国、中东、核武器、伊朗核协议等议题多有涉及。从特朗普的言论来看,他倾向于奉行“不干涉主义”,试图将美国带回“孤立主义”时代,对意识形态输出持消极态度,他还倡导建立新型同盟关系;在国内方面,他主张集中精力发展美国国内产业,尤其注重解决失业问题。从其言论分析,特朗普与很多美国政客相比可以称得上是个准“知华派”。作为总统,一个务实的、信奉现实主义的特朗普对于中国来说亦喜亦忧。但仅靠他一人之力能否转变美国的轨迹,还不能确定。他通往白宫的道路还充满了很多未知。本访谈原载于3月21日《华盛顿邮报》网站,观察者网马力翻译。】
3月21日,特朗普专程赴《华盛顿邮报》编辑部接受了该媒体的专访
特朗普:啊,这新大楼不错嘛,希望它好运吧!(后面特朗普谈到了世贸大楼和五角大楼的经历——观察者网注)
莱恩:谢谢!听说你这次来会宣布自己的外交政策团队,跟我们说说吧。
特朗普:呃,其实我没打算谈这个,不过既然你提到了,我就给你说说。沃利德·弗雷斯,你也许知道他,他是个博士,反恐专家,众议院党团顾问;卡特·佩吉,还是博士;乔治·帕帕多普洛斯,能源专家,他是个人才,对石油问题很精通;乔·施米茨,前国防部监察官;再就是凯斯·克罗格。还有很多人,分布在很多领域的人才,上面的只是有代表性的几位。
弗莱德·希亚特(《华盛顿邮报》网页编辑):好的,特朗普先生,你可以正式开始了。
特朗普:我想说,与其说我们在努力工作,不如说我们都在尽力让美国变成一个更好的国家,这是我们的共同点。虽然你们《华盛顿邮报》对我的态度不是那么友好,但我们是邻居,我们在同一条街上。今天下午2:15在我们的新大楼会有一场新闻发布会,你们报社也会去对吧。对了你们有个记者叫鲍勃·科斯塔,他是个人才,他没给过我任何好处,我就是想提一下这个人,他是个很专业的记者。
希亚特:首先请允许我问一个问题,如果在当代美国选出一位杰出的国务卿和国防部长,你认为谁会当选?
特朗普:我认识很多国务卿和国防部长。乔治·舒尔茨是个相当不错的人,而上一任国务卿希拉里·克林顿和现任的国防部长阿什顿·卡特都表现平平。现任国务卿约翰·克里与伊朗达成的核协议是我见过的最糟糕的协议,我们吃了大亏。
希亚特:你是指什么?
特朗普:首先,我们不该把钱还给他们(伊朗出口石油所得的资金大部分都存在中国、印度、日本、韩国和土耳其等国的银行里。自2012年西方对伊朗实施制裁之后,这些资金就被冻结,由第三方暂为保管——观察者网注);其次,在谈判开始前,我们该让他们把人放了(根据伊朗核协议,伊朗应释放5名美国人——观察者网注),我们本可以使制裁加倍的。我们本该先让他们放了我们的人,他们要是拒绝,我们就可以增加制裁,这样就可以在谈判开始前把我们的人救回来。这是个严重错误,现在放人却成了协议的一部分。他们拿到了钱却并没有买我们的东西。他们买波音飞机了吗?没有。他们买了空客,而且据我所知买了118架。这份协议对以色列也很不利,相当不利。
希亚特:让我们回到原来的问题,你提到乔治·舒尔茨,很有意思。这个人曾执行里根的外交政策,把民主自由理念推广到全世界。你认为在当今的美国,我们也应该这样做,对吧?
特朗普:我认为我们现在所身处的已经是个完全不同的世界了,我们不该再进行所谓的意识形态建设(nationbuilding)了,事实证明效果不大,而且现在的美国也与过去的很不同。我们有19万亿美元的债务,我们就像坐在一个大气泡上,如果破了,结果会非常惨烈。我们应该重建美国(rebuildthecountry),你看看我们的基础设施。我刚刚在一个机场下了飞机,看看那个破机场,太破了。如果你去卡塔尔、中国,看看他们的机场,那是你从未见识过的。阿联酋的迪拜,还有中国的很多城市,那里的机场、高速公路、铁路等基础设施会让你大吃一惊。
希亚特:如果不进行意识形态建设,那推动价值观和民主的力量如何发挥呢?
希亚特:那你觉得巴尔的摩该怎么办?
特朗普:首先,我主张建立经济开发区(economiczones),出台优惠政策招商引资(createincentivesforcompaniestomovein)。我还要提振大家的信心,现在美国人的精气神太差了。看看年轻黑人的失业问题,甚至达到58-59%,太难以置信了,而且不只年轻人,所有美国黑人的失业率都非常高。我们得想办法让人们爱上自己的工作,让人们喜欢赚钱,自力更生丰衣足食。不只巴尔的摩,美国此类城市还有很多,比如说底特律,比巴尔的摩还典型。我们不该再继续向其他国家推销我们的意识形态了(we’reovernationbuildingwithothercountries),他们不需要我们做这些,他们只需要我们的钱。
希亚特:很多巴尔的摩人不开心的根本原因在于司法对于黑人的不公。而且监狱里黑人白人的比例太过悬殊,你认为这个问题的原因何在?你认为司法不公的确存在吗?
特朗普:对这个问题,公说公有理婆说婆有理,两方面观点我都看到过,对此我不想发表意见。我想强调的是,我们必须想出一种激励人们的办法,让他们对工作产生热情,我们几百万工作岗位已经流失到中国去了,几百万啊,流失到世界各地。墨西哥就是另一个中国,很多美国公司,比如Ford,、Carrier,、Nabisco这些公司都搬到墨西哥去了,我们不该让他们走,这会推高我们的失业率。其他国家比我们精明之处在于他们有很多优惠政策,比如爱尔兰,辉瑞制药就去了爱尔兰,这会让我们流失很多工作岗位。
鲁斯·马尔克斯(专栏作家):但是特朗普先生,如果我没理解错的话,刚才希亚特的问题在于很多美国黑人感受到了种族歧视,对于司法不公是否存在,你也说你看到过两种不同观点的解释,而且的确存在着监狱里黑人白人比例悬殊的问题,你顾左右而言他,到底有什么顾虑呢?
特朗普:鲁斯,这种情况的确让我担忧(“担忧”与“顾虑”在英文中是同一个词concern——观察者网注),但是只要我们增加工作机会,这种情况很容易就能缓解。只要我们招商引资,工作就来了,工作太重要了,没有工作,什么都别谈。我们还在其他国家撒钱,反观我们美国自己也有很多贫困现象,原因就在于人们没有工作。
查尔斯·雷恩(编辑兼专栏作家):我可以接着问吗?巴尔的摩也好,底特律也好,并不是没人提过建经济开发区,也不是没人说过该出台鼓励措施招商引资。巴尔的摩已经得到很多联邦扶困拨款,所以问题在于,特朗普先生你到底有何新的举措来解决这个问题?要与过去不同的。
特朗普:呃,谈到与过去不同,我想国家已经分裂就是与过去最大的不同。无论你承不承认,事实如此。在这个国家,种族之间有很深的隔阂,情况并未好转。而且我们缺乏一种精神,我本以为奥巴马总统会给大家鼓鼓劲,但是他没有做到,你看看弗格森、巴尔的摩和底特律发生的事情,我们的确缺乏一种精神,一种和而不同的精神。我认为自己可以让这个国家振作起来,很多人看不到希望,很多内陆美国人毫无生气,你得给他们信心和希望,目前还没人能做到这一点。
莱恩:特朗普先生,你竞选的时候已经多次提过,你认为媒体有偏见、不公正甚至有的报道完全错误,你多次说希望重新制定诽谤法。要是你做了总统,会采取哪些措施?
莱恩:那你会推行出版物预先审查制度吗?当选以后。
特朗普:当然不会。我要的只是公正。现在的问题是公正是缺失的,法律的不完善导致你无法确保自己能得到公正对待。
马尔克斯:如果这个世界变好了,出台了你所说的法律,你会控告我吗?
特朗普:不,不会的。如果这个世界变好了,我会收回我说过的话,至少做一些修改。
莱恩:但是有一种观点认为“有罪推定”(原文为malice,先假定某人有罪,然后搜集证据来证明其清白——观察者网注)是必要的,你是要否认这一观点吗?对于新闻媒体来说?