从2018年D轮融资2亿美元后，职场社交平台脉脉再无资本消息。它越来越多出现在互联网大厂的热点事件中，多半是因为可以隐去真实姓名、用职业身份发言的“职言”社区。
2021年伊始，脉脉就连着上了两个微博热搜。
非议尚未消失，脉脉又因和B站的官司再度被热议。因为认证为B站员工的用户在职言上称“B站能睡小姐姐”，脉脉被起诉不正当竞争，最终向法院提交了发布者信息，并给B站赔了8万，达成和解。
真刀真枪的官司脉脉打过不少，律师函也收了上百封。与B站的诉讼类似，这些纠纷几乎都缘起于职言，躲在ID后的员工直白地指责、甚至辱骂老板和公司。
有人把脉脉称作互联网大厂的“公敌”。它同时也被称为“互联网茶水间”、“打工人的情绪出口”。
2014年完成B轮融资时，脉脉的用户量只有80万。2017年到2020年，是脉脉用户数量增长最快的几年，从3000万涨到了2020年6月底的1.1亿。
“996、007、251、ICU、修福报、社畜、打工人、内卷……”，许多数字、词汇也在这几年被发明出来，用以揭示加班困境，也方便了社交平台上的吐槽。
从2013年10月第一次上线，脉脉就有实名社交和匿名发言两个体系。“当时考虑很简单，我们发现，中国的职场里大家普遍压力都比较大，用户有非公开表达的需求。”脉脉创始人兼CEO林凡说。
他相信，匿名发言能给大公司带来制约，为员工提供和公司平等对话的平台，这最终是件好事。与此同时，他也和很多CEO探讨，如何减小冲突，达到共赢。
2015年，匿名发言版块开始做身份认证，显示用户所在公司。2018年，“匿名”经过整改后升级成“职言”，用户开始有了统一的ID，旨在让用户更真实负责地发言。
拼多多事件后，脉脉在1月29日更新了“社区管理规范”，在禁止发布的内容中增加了“无实质内容的极端负面情绪内容”。
一些CEO告诉林凡，他们希望员工更多在公司内网上讨论，“家丑不可外扬”。
2020年，脉脉上线了同事圈。同一家公司的认证员工可以聚在一起用职言“花名”讨论，其他人看不到。
也有些CEO告诉他，他们比较在意的是，脉脉上有些言论是一个人的想法，还是员工们普遍都这么想。脉脉正在设计中的投票功能，就基于这一考虑。一家公司的事件或现象，只能由这家公司的认证员工投票、评价，从而在最大程度上反映真实性。
这或许能减少公司与脉脉的冲突，但真正难以解决的是员工与公司的矛盾。
林凡也承认，对于脉脉上的言论，不同的公司有不同的选择，但公司相对员工的权力关系不会改变。除非法律和监管机关干预，员工的权益无法得到有效保障。
近日，林凡接受了《晚点LatePost》的专访。临近开始，林凡提出把采访改成直播，让员工们通过办公软件同步观看他的回答。
以下是《晚点LatePost》与林凡的对话：
收到过上百个CEO删帖找人的请求
《晚点》：直播了，不能随便问，是吧。
林凡：可以随便问。
《晚点》：拼多多是如何找到在脉脉上爆料的员工并开除他的？
《晚点》：ID能改吗？
林凡：不能改，除非重新注册一个帐号。
《晚点》：技术高超的黑客有可能通过ID定位到是哪个人吗？
《晚点》：拼多多通过正面渠道找过你吗？
林凡：没有。我后来找了拼多多CEO陈磊一次，他是比我高一级的师兄，之前员工猝死的事件我跟他聊过一次，希望解决这个问题。
《晚点》：他的反应是什么？
林凡：就是正常的对接。
《晚点》：为什么你觉得自己需要跟他聊这个事情？
林凡：死者为大，我不认为一个社区或者媒体应该借助一个人的死亡去炒作或运作，我更希望问题得到快速解决。
《晚点》：你不希望大家这么看脉脉。
林凡：我不希望大家说我们通过各种各样的事件去炒作，这些事件里我们都没有做推波助澜的事。
《晚点》：就你所知，有多少员工因为在脉脉上发言被公司开除？
林凡：很少。因为如果有这样的事情，在脉脉上一般都会变成一个事件。
《晚点》：目前为止，除了拼多多还有其他公司员工被开除吗？
林凡：应该有一两个。
《晚点》：公司如何找到在职言上发言的匿名员工？
林凡：公司找到员工有很多可能性，我们自己也在观察这件事。因为对我们来说，让大家能够平等对话，保护大家的隐私是很重要的。
有些东西技术上绕不过，如果你用了公司内网的wifi，虽然整个数据是加密的，但用了脉脉这件事，公司还是知道的。
《晚点》：说了什么能知道吗？
林凡：不知道。有一些公司在员工手机的安卓系统上装了应用，可以在后台截你的屏，这在技术上是可行的。
《晚点》：如果员工使用手机截屏，公司会知道吗？
林凡：知道。你在后台装了这个东西，它就有这个权限。
《晚点》：电脑还是手机更容易实现监控？
林凡：都可以实现。所以公司内网管控的电脑和手机，哪怕你不连公司内网，只要装了公司的管理软件，都可以被公司监控。
技术上可行，但实际上据我所知，这么做的公司非常少。名字肯定不能说。
《晚点》：公司想找到在脉脉职言上匿名发言的员工，除了软件监控，还有什么办法？
林凡：基本没有方法。好多公司CEO直接找我，或者通过投资人找我，说脉脉最近有一个帖子对我们很不利，能不能查一查。
他们首先问，能不能删，我说不能删，又问能不能帮我查这个人是谁，这更不能。我会说，这是我们社区的根本。
《晚点》：拒绝过一次后，同一个人还会找你第二次吗？
林凡：基本不会，但不断有不同的公司来找我。
《晚点》：你接到过多少CEO的删帖要求？
林凡：可能有百个量级了。
《晚点》：哪家大厂CEO找过你？
《晚点》：有人威胁你吗？
林凡：还没有，互联网公司大部分CEO还是比较讲道理吧。
“如果所有公司都有平等对话的内网，职言就可以关掉了”
《晚点》：“职言”的定位是什么？你认同“互联网茶水间”这个比喻吗？
林凡：茶水间算是一种，但我更倾向于是员工和企业“平等对话的平台”。
我们希望的美好现象是，老板是可以去沟通的，同行之间是可以去协作的，每个人的生活是可以改善的。
我们观察到很多员工和企业沟通的例子，比如某互联网公司的洗手间问题，某造车企业的食堂问题，导致企业不会无节制地侵占员工利益，这是我们看到的有价值的一面。
虽然从宏观来讲，企业和员工是共赢的，但实际上很多具体事件中还是有利益冲突。拼多多事件和B站事件都是一个信号。
《晚点》：你很强调平等这个词，是你认为公司和员工之间天生是不平等的吗？
林凡：大家都会有这种感受。大公司是有强话语权和决定权的。《劳动法》设立了很多法条，在尽量保护被雇佣者的基本权益。但很多企业主觉得，有些法条过于保护了员工的利益。
《晚点》：比如？
《晚点》：为什么这种保护要由一家创业公司来承担？
林凡：我倒没有觉得说必须由我来承担，只是我想去承担。
上次张邦鑫说，感觉我们就是一个互联网的“工会”，我们也愿意以第三方平台的角度，帮助企业和员工平等对话、积极沟通，促进矛盾的和解。
《晚点》：职言在脉脉的DAU中占比10%多一点，并不大，还给脉脉带来了法律风险。考虑过关掉吗？
一家好的公司是愿意倾听员工的声音的。但随着公司规模越来越大，CEO很难听到一线员工的真实声音。在脉脉上，各行业头部公司的员工，在职言中是非常活跃的。
字节跳动有8000名研发工程师，有6000名在脉脉的职言、同事圈里活跃。
《晚点》：张一鸣知道吗？
林凡：张一鸣当然知道，我跟他聊过，他也看脉脉。我觉得好的公司CEO还是比较重视员工真正的想法。
《晚点》：员工在公司内网讨论的内容和在脉脉上讨论的有什么不同？
林凡：脉脉上的更敏感，比如大家会更勇敢地讨论，这次绩效我得到了不公平的待遇等等。
字节跳动内网的信息，我们是更向往的，里面有大家的生活。比如我家有只猫求代养，或者求合租。
《晚点》：所以很多人会说脉脉只是提供一种情绪出口，你同意这种观点吗？
林凡：我觉得它只是一部分情绪出口。情绪出口是手段，不是目的。
《晚点》：“平等对话的平台”——在脉脉上发言的员工，他们认可这个定位吗？
林凡：我觉得很多人是认可的。包括这次拼多多事件出来之后，我们看到用户大量的讨论。很多人都觉得，脉脉是大家能够跟公司探讨或者争论问题的唯一一个平台。
《晚点》：他们不会在公司内网上匿名说这些吗？
林凡：首先很多公司没有很好的内网，有很多公司内网也没有匿名体系。
《晚点》：公司本身没有这样的机制——让多数员工跟老板充分对话。在公司自身的组织设计上，有可能实现吗？
林凡：公司的设计者为什么要这么设计？CEO如果有这个意识，他本来就会用各种各样的方法开言路。如果他没有这个意识，你给他设计好一万种方法，他也不会用。
《晚点》：除了职言，还有哪些办法可以制约公司管理层的权力？
《晚点》：打工者很难在公司内部争取话语权和利益，这是公司本身的性质决定的吗？
林凡：还是意识的问题，也有人问我，如果未来有一天所有公司都有一个特别平等的内网了，职言还要不要存在，我说那时候关掉就好了，因为我们的使命或者说初心已经达成了。
在淘宝、大众点评出来之前，大家觉得去评价商家、餐馆、酒店，是不可想像的，今天大家都很重视这些评价。公司为什么没有？
现在我们做的事，肯定会让公司很难受的。如果公司对员工不好了，大部分人可能就认了，但今天有了脉脉这个平台，大家就可以去争论，演绎出制约的关系。如果公司评价不好，招人就会遇到很大问题，很难吸引人才。
《晚点》：举个例子？
林凡：大部分互联网员工在跳槽的时候，都会上脉脉搜，要去的那个公司到底好不好。很多CEO跟我讲，他跟新员工吃饭的时候，听到最多的一个词就是脉脉，脉脉讲的这个事是真的吗。
《晚点》：看到这种评价，会让你非常有成就感？
林凡：对，我觉得我们就在创造价值，所以你刚问我为什么不关掉，我就觉得为什么要关掉。
要重点治理单纯的负面情绪宣泄
《晚点》：拼多多员工被开除事件之后，你们有什么调整？
林凡：在职言版块，我们会重点治理单纯的负面情绪宣泄。
我们之前没有觉得负面情绪是个很大的问题，那时候更强调，大家有一个平等发声的权利，只要符合国家的法律法规，都可以说。但后来我们也在思考，企业和员工之间并不是说简单对完话就完了，还是要把问题解决掉。
纯负面情绪的信息，也是我们跟很多CEO沟通的时候，大家最反感的一个事情，因为它无助解决问题。
《晚点》：怎么定义单纯的负面情绪宣泄？
林凡：就是没有信息，只有情绪。“我今天特别不开心”，或者“我今天很烦”，这个都还好。比如“我的老板去死吧”什么的，这种带上了攻击和辱骂性质的负面情绪。
《晚点》：有禁言吗？
《晚点》：为什么会做这样的改变？
林凡：脉脉今天的体量和影响力变大了，我们要肩负起我们应该承担的责任。
《晚点》：脉脉想形成什么样的社区氛围？
林凡：第一是有真正的意见领袖。第二是社区里形成互帮互助的氛围。我们将其梳理并概括为：真实员工产生的真实职场信息。
有一个很好的文化是，在脉脉职言上许愿说想去什么公司。然后有还愿的说，我去了这家公司，脉脉真的很灵。
《晚点》：脉脉想要实现什么？
林凡：我们那句话叫成就职业梦想。第一个层面，是提供一个平台，让大家看到足够广阔的职场世界。第二个层面是去了解想去的公司。第三个层面是，想清楚之后，在脉脉上有这么多人脉，会帮助你建立连接，我们曾经让一个塔克拉玛干的技术员进了百度。最后一个层面是，进到公司后，会遇到无数问题和困难，可以在脉脉上通过同行，学习成长，解决这些问题。
这一整套体系，是脉脉的初心。员工和企业平等对话只是其中一个环节。
《晚点》：你是如何想到做脉脉的？如果一个从来没有在公司体系工作过、第一天就自己创业的人，不一定会想到做这个。
林凡：我2003年从美国退学回到国内，跟小川一起创业做搜狗，恰巧赶上了中国这20年经济的高速发展，互联网的快速成长。
我自己觉得有个特别大的感触，一个人的成长和他的成就，跟经济大环境、时代背景、行业的成长过程是非常贴近的。你在一个朝阳产业和一个夕阳产业付出同样的努力，回报是完全不一样的。如果我们能把这样的信息提供给职场人，就能让大家看到不同的可能性。
比如新能源汽车，今天有多少人真的认为新能源汽车是20年前的互联网。广泛大众可能没有这种感知。
脉脉永远不可能大小周
《晚点》：脉脉7年了，但用户增长一直比较慢。
林凡：总体来讲，中国的职场规模就不是特别大。中国大专以上毕业生，建国以来到现在一共是1.2亿。
《晚点》：为什么不做下沉市场？
林凡：我觉得最主要的原因是，职场其实是有无数个小块组成的，今天互联网也讨论的很热闹，可能金融行业一点都不关心。我们就得按行业一点一点去拓展，这种拓展思路就导致它不会特别快。
《晚点》：就整个脉脉而言，有什么是你觉得应该做但还没做好的事？
林凡：主要是我前面说的第四个层次，在公司碰到问题和困难怎么解决。我们希望有些大的KOL来做知识和经验的探讨交流，这部分现在做得还不是很好。
《晚点》：脉脉现在还是亏损的吗？
林凡：我们去年最后两个月赚了钱，不亏。
林凡：这可能不是我们现在真正重视的点，我们一直觉得收入只要能养活自己就好了，对融资的依赖少很多。
《晚点》：如何评价脉脉过去7年的发展节奏？
林凡：客观来讲，我觉得还是偏慢。这是一家慢公司，跟我有很大关系。今天回过头来看是可以缩短两年的。
比如从2018到2020年，我们一直想用算法快速扩圈，觉得职场社交不需要运营。大概试了一年左右，发现各个行业聊不到一块去，差距很大。2020年才想明白，大家还是在不同的圈子比较合适，要加强运营。
《晚点》：2021年的运营重点是什么？
林凡：总共有20个行业，规划新增15个行业左右，包括新经济的各行各业，教育、医疗、金融、汽车、电子等等。
《晚点》：接下来会继续保持慢节奏吗？
林凡：会保持慢节奏。我们今天自己感觉，中国开始到达职场成熟的阶段，用户们有获取新信息、新连接的诉求，这是一个底层的土壤。
《晚点》：脉脉是不是永远不可能大小周？因为你们把自己放在这么一个立场上。
林凡：是，这是我自己创业的初心。
今天我微博上还挂着当时那句话：我想打造一个能成大事、但用户会很快乐的一个乌托邦，打造这样一个公司。
《晚点》：你怎么定义快乐？某些企业家认为让员工年纪轻轻财务自由，也可以获得快乐。
《晚点》：有的CEO在拼命工作，他认为员工就应该也拼命工作，但是他们同时又对社会有很强的理想主义，这矛盾吗？
林凡：这不矛盾。这是我自己开始有点意识到的问题，我们都属于严于律己的人，对自己的要求很高，当我们自己对要求很高的时候，我们会不自觉对别人的要求也很高，特别是理想主义者。
《晚点》：你会觉得悲观吗？事实上没有人能改变大公司的某些行为，除了政府介入。
林凡：我倒不悲观，我一直认为整个社会，不管用什么形式，一定会有自我纠正能力的。
《晚点》：一个公司就是一个小社会，你觉得像脉脉这样的公司像是个怎样的社会？