静一：品茶、参禅、论人生，凤凰茶馆，观众朋友大家好，我是静一。大家都知道中国茶跟佛教有深厚渊源，请问定空法师，禅茶的历史从什么地方开始的呢？
定空法师：从我们的角度来说，比较有代表性的就是河北赵州。
定空法师：赵州原来有一个从稔禅师，号称“赵州古佛”。他就是以茶来说禅，最著名的公案就是有人来向他问道，这个赵州古佛就问人家：
“你从哪里来啊？”
“我从某某地方来。”
“吃饭了没有？吃饭了。”
“喝茶去！”这就结束了。
静一：这是一个在禅宗历史上非常有名的公案，“喝茶去”。
定空法师：对对，如果说，有人来，前面都一样，他问人家，“吃饭了没有？”人家说没吃饭。他也是，“吃茶去。”待在他身边的人就不理解，人家没吃饭，你叫人家吃茶去。吃饭了，你还是吃茶去。就问他，为什么呢？禅师就看看他，“吃茶去！”，这就是一个完整的公案。
静一：“吃茶去”在禅宗里代表什么，请法师给我们解释一下。
静一：就是一杯茶的禅意是什么？
定空法师：一杯茶的意义就像你前面说的，涵盖了所有东西，所以它才是禅的境界。如果说一杯茶不能涵盖所有的话，它就不能够拿来说禅了。
静一：可以在一杯茶里面悟到我们想要了解的东西。
定空法师：对。所有你想要得到的东西，应该可以在这一杯茶里边去领悟到。
静一：我们享有的一杯茶，无论杯子的大小，您都可以在里边找到您要找的那个答案，它就在茶里。
定空法师：其实要是茶还没喝，喝之前先看到的是自己的脸，看到自己的映像。
静一：说到禅茶，历史上有一个非常有名的禅师，叫圆悟克勤禅师。
王文国：刚才师父说的是唐朝时期的赵州从稔禅师，赵州和尚，也就是“赵州古佛”。在成都，宋朝有这么一个禅师，很了不起。他叫圆悟克勤禅师，他写了一个“茶禅一味”四个字。
静一：跟我们现在通常说的禅茶，它是反着的，是茶在前，“茶禅一味”？
王文国：对。这是个真迹，后来辗转到了日本，到了日本呢，传来传去，现在具体在谁家不知道。有这么一个字，就是“茶禅一味”，当时写的，后来被日本的学生带出去了。
静一：飘洋过海啊？
王文国：对。圆悟克勤禅师把茶和禅，作为一个修行禅宗的法门，他悟了之后，挥笔写出来这几个字，“茶禅一味”。所以说呢，如果说到了四川成都昭觉寺，很多人都去拜国师墓，国师墓里边就有“茶禅一味”四个字，包括对联，赵朴老写的对联也在那儿。
静一：禅茶文化历史非常久远。说到成都，它是一个我们中国茶重要的起源地。
定空法师：对。
静一：是地理性的标志，也是一个人文标志。圆悟克勤禅师，他把这个茶和禅有机地结合起来，希望二位能给我们分解来看，首先说明下茶是什么呢？
王文国：刚才师父说这个茶呢，实际上用的是禅宗的讲法，茶，它是不必说，不用说，就是这种方式，不是不可说，是语言文字所解决不了的。这个禅茶，还有其它讲法，就是净慧老和尚在2005年中、日、韩三国这个禅茶交流大会上，他提出几个字，“正、清、和、雅”，现在全天下都在用。
静一：涵盖了我们文化的四个方面。
王文国：禅茶文化它不仅落在茶上，而是落实在咱们中国的传统文化上。这个概念就非常大，你像这个道家也好、儒家也好，还有咱们这个文人雅士也好，包括禅宗，这一块也都在研究这个禅茶。禅宗之外也有茶。前些年吴立民居士，他是中国茶禅学会第二届会长，他搞出了一套药师茶。药师茶就是和这个密宗结合的非常紧密的供佛的一套茶仪轨。这个茶真是包罗万象、一言难尽。
静一：那反过来我们说禅呢，请法师给我们全面解释一下？
定空法师：禅就刚才像王老师说的，从文字上去理解它，就是你把它具化了，这个它就可说，你如果不能把它具化，就不可说。
静一：茶也不可说，禅也不可说？
定空法师：对。因为首先，我们都明白这个茶，我们所喝的茶，它其实茶叶加上水了，它才有这个味道出来，才可以喝。
静一：还有加上我们茶艺师，他的心意。
定空法师：对。那如果说你像禅这个东西，你非得给予它文字啊、言语啊、解说的时候，就类似于茶叶加上水了。但是它可以让你去解说，可是不能还原了。
静一：那禅，很多人就觉得如果是把茶和禅放在一起，突然就高深起来，离我们生活稍微远了一点。也有很多朋友就讲，到底什么是禅茶呢？为什么要把禅和茶放在一起？刚才王老师又讲了“茶禅一味”，让我们觉得禅宗的深奥，所以很多人不敢入这个茶禅之门。
定空法师：禅宗之所以让大家觉得很深奥，就是后来大家在参悟过程当中，对它的怕落入这种固有的一个模式。
静一：是。
定空法师：那么既然这个是不能够直接去理解，那我们如果强势去理解它，就会错。那正是因为这样，所以大家都觉得很高兴，每一个禅师在领悟的最后，他所用的方法都不一样，千变万化。
静一：也正因为是这样，所以要求每个人自己去参悟。
定空法师：对。同样茶水要每一个人自己去喝。
定空法师：每个人体质不一样，有人喝浓一点，有人喝淡一点，你是饭后喝、饭前喝，早上喝、晚上喝等等，它就有不同。那么禅也一样，你的智慧深浅，你对它的驾驭能力的大小，你对它的领悟就会不一样。禅，如果一定要用文字说，我们佛教里有个名词叫禅那，发展到中国叫静虑。
静一：静虑？
定空法师：对，就是清静的静，思虑的虑，静虑。
静一：安静的思索的意思？
定空法师：应该是一种清新的思维。
定空法师：清新的思维，简单点说，就是非常理智的一种思维，没有杂念，完全属于你自己的一种思维，完全处于非常本我，非常本色的一种思维。如果要获取这种能力，要通过禅的一种方式，佛教不是讲戒定慧吗？它就等于是定与慧的一个结合，因为只有到达“定”的那种境界，你才能够不被外界所有的这些名词啊、经验啊、概念等等所影响。每一个禅师，他在自己参禅的过程当中，都有自己的一个领悟方式，方法都不一样，就是因为这是他走过的路。我们经常说苏东坡，是很有禅的见地的一个文人。
定空法师：我们经常提他的一首诗，叫《题西林壁》。
王文国：横看成岭侧成峰。远近高低各不同。
定空法师：不识庐山真面目，只缘身在此山中。这就是禅。比如生命就在庐山里，我们所处的环境是庐山，你对这个庐山的认识，对庐山里面这个人的认识，会因为环境的变化而产生不同，因为角度不一样，环境不一样。
静一：就是每个人的角度，每个人感悟的方式，带来感受是千变万化的。
定空法师：对对对，那当然也许没有完全深入的时候，他认识的是一个片面，但这个片面属于您自己的。
静一：那我们借着刚才法师的这个精彩的剖析，又引用了这样一首诗，请您给我们做一首禅茶诗，可以吗？
定空法师：我说两句，谁去接两句行不行？
静一：好好好，王老师也可以。
王文国：这个很重要，我有压力。
定空法师：茶分六色，水作母；法无高低，心为中。
王文国：这个太高了，这个太高了。
静一：茶分六色，水做母？
定空法师：法无高下，心为中。
王文国：禅茶，我实事求是的讲，我接不上，师父。这个得留给全国的观众和爱好者，这个难度确实不小。
静一：我借一个谐音字，就是其实我这一年的品茶经验，就是可以用观察的“察”来说，我就等同于那个茶，人生百态，察观色。
定空法师：人生百态，察观色。
定空法师：挺好的。智者千虑，常见心。
静一：有很多因缘成全了我们今天的凤凰茶馆。首先就是我们在这个非常殊胜的场地北京佛教居士林，说到居士林，可能很多朋友也了解，历史非常久远，曾有太虚大师、赵朴老，很多佛教界人物，支持创办了居士林。王老师给我们讲讲，北京佛教居士林在北京佛教界、在文化传承方面的地位与作用。
王文国：北京佛教居士林，原来叫华北居士林，当时的是有胡先生拿出自己的地来，作为永久的居士林的道场地，不允许变卖，不允许做其他用途，只允许用做佛教事业、慈善事业，这地方一直传承下来。赵朴老、净慧老和尚，还有咱们现在的会长，就是传老，他们都在这儿曾经做过老师，讲经说法，一直做着慈善事业。
静一：这是一个佛教的重要场所。
王文国：对，它这活动非常多。这也一直传承太虚大师当年的人间佛教的思想，他讲“人成即佛成，是名真现实”。
静一：太虚大师是我们很多人非常敬仰的。
王文国：是一位高僧。我听居士林的领导说，这里曾经保存着当年太虚大师的一个铁碗。
静一：在此非常感谢佛教居士林，给我们提供了这样一个殊胜的场所。也希望观众朋友们，来北京的时候到佛教居士林来看一看，这是北京的一方宝地。
静一：禅，是一念和一念之间，这么理解，可以吗？
定空法师：一念跟一念之间叫禅，我倒不怎么认同这种说法。如果禅真的那么具化的话，它就不叫禅了，就没有活泼可言了。一念与一念之间，它还是万念，它不是禅。禅是完全属于你自己的东西，这个自己是生命。这个生命状态就像水一般，遇方则方，遇圆则圆。一个禅者，高可以成千韧之山，低可以积水成潭，都可以的，那才是一个禅者的状态。就像以前有个很有名的公案。有师徒二人论道，比比谁把自己说得最脏、最臭。师父说：“我是一头驴”，徒弟说：“我是驴的屁股”，师父再说：“我是驴的屎”，徒弟说：“我是驴屎里的蛆虫”。师父问：“你在驴屎里做什么？”徒弟说：“我在里面乘凉啊！”师父佩服。我们现在听着这些话，好像很土很俗，但是很自在。但是他们不会像我们分别的心理那样，认为那是又土，又俗的东西。
定空法师：禅，俗可以俗到极致，就像水一样的，你可以渗到地里面，一点都看不到。古人用茶来说禅，是有它的一个必然联系。就像我刚才说的那句话，茶分六色，水做母。水做母，就是这样子。那么法无高下，心为中，这其实就是禅与茶的一个关系。同样，一泡茶，你用什么样的心境去泡，什么样的心境去品，都会导致主观上的差别。
定空法师：就像我们顾老师说的，不管什么茶给你泡都是一个味道。对，就是喝了也不烫，但也不凉，不甜也不辣，就那么淡淡的。
静一：就是实际上也反应了您的一个状态。
定空法师：对。就像我以前只会泡铁观音，所有的法师都说，你泡的茶怎么好像没有温度啊？别人同样一泡茶，同样一泡水，就别人泡的，他就说这么一杯，他要分两口、三口喝完；我泡的，他一口喝完。